Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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02/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
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Posté par fafalili Voir le message

autre question suis de la décision de la cour de liège la parade de la RW serai de faire placer les compteurs intelligent chez tous le monde
Ores parle d'en installé vers 2019, mais je ne vois pas ce qui changera et c'est un coût pour l'installation de ce compteur que tout le monde devra supporter, consommateur et prosumer, donc ????
02/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
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Posté par fafalili Voir le message
moi j'ai rien signer et on me taxe pour toi pas mal la solidarité
Faux, tu as signé un contrat avec un fournisseur
02/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
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Posté par fafalili Voir le message
je répète montré moi les taxes qui corresponde pour les subside

si il y a bien des taxes qui servent pour des subsides je suis a 100% pour c'est une entraide et tous le monde peux en profiter pas besoins de somme énorme pour profiter de ses primes

mais ici ce sont des taxe qui serviront a payer les GRD et rien d'autre et c'est la que je ne suis pas d’accord ce n'est plus un systhéme d'entraide
Tu ne paie pas d'impôt ????
02/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
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Posté par calbe Voir le message
Est-ce que l'Europe exige que les primes reçues par les producteurs d'électricité verte soient financées par les consommateurs de cette même électricité ?
Si la réponse est non, la région peut très bien économiser ailleurs.

Comment sont financées les autres primes qui ne sont pas directement des réductions d'impôts ? (pour ces dernières la réponse est claire)
Est-ce que l'acheteur de matériaux isolants paie une taxe sur ceux-ci pour financer les primes à l'isolation dont d'autres vont bénéficier ?
Rien que la TVA par exemple, sert à cela, mais comme je constate que l'on te dise quoi que se soit, tu recherche la petite bête, donc j'en reste là
02/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
La redevance réseau reste faible comparée aux coûts des certificats verts.

Et je me répète encore une fois mais pourquoi ne pas trouver cet argent ailleurs, dans les taxes et impôts comme cela est déjà le cas pour d'autres primes ou réduction d’impôts ?
Je pense qu'on peut tous être d'accord sur cette proposition raisonnable.

L'avantage serait de ne pas remettre en cause les garanties données aux investisseurs et de ne pas faire peser la charge uniquement sur le consommateur sans panneaux. Tout citoyen contribuerait comme c'est le cas pour les autres primes.

Pourquoi les politiques ne l'ont pas fait ainsi:

- le système a été élaboré ainsi dans un esprit écologique mettant en avant une logique de pollueur-payeur. Le "pollueur" étant celui qui consomme, il a le choix entre investir pour polluer moins ou consommer moins pour réduire sa facture. Sinon tant pis pour lui, il devra subir les augmentations de prix.

- d'un point de vue budgétaire, financer le système via les consommateurs est évidemment plus intéressant pour les pouvoirs publics puisque cela ne coûte rien en financement public.

Pourquoi les politiques ont remis en cause leurs engagements:

- parce que le système a été mal géré (non adapté à temps) par les responsables politiques de l'époque ce qui a créé des effets d'opportunité de grande ampleur

- parce que les entreprises se sont plaintes du coût du système reporté dans leurs factures. Cela a entrainé une exemption de celles-ci et donc un report de la charge sur les seuls consommateurs particuliers. Ceux-ci prenant alors conscience du système ont commencé à se plaindre également.

Pourquoi les politique ne veulent pas faire porter la charge sur le Budget Wallon (proposition ci-dessus):

- parce que cela les obligerait à des choix budgétaires, ils préfèrent ne pas devoir faire ces choix et essayer d'annuler leurs engagements vis-à-vis des investisseurs.

-parce que cela implique d'admettre qu'ils ont fait des mauvais choix au départ (consommateurs qui payent plutôt que la Région Wallonne) doublé d'une mauvaise gestion du système (non adaptation de celui-ci): c'est mieux pour leur image d'essayer de faire prendre les investisseurs pour des mèchants profiteurs.

Bonne réflexion!
02/07/2015 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Des gens qui font construire des maisons et qui n'ont qu'un trou, ca arrive aussi
Les winwin n'ont pas besoin de subsides vu qu'ils n'ont rien payé... (après les faillites, c'est autre chose, mais encore une fois, ca n'a rien à voir avec la hauteur du montant du subside)
Les installations particulières (?) et les installations qui ont couté (je suppose < 2009 ?), ca fait combien en % ? et je rappelle qu'à l'époque, 45% était remboursé par le fédéral, 20% par la région et parfois encore un peu par une prime communale. Il restait 30-35% à rembourser par les CV sur 15 ans !


C'est pas le soucis..., mais il ne faut pas venir comparer le gars qui achète une voiture à 15.000€ et qui a 1.500€ de prime CO2 au gars qui installe pour 20.000€ de PV et qui 15 ans plus tard aura touché entre 25.000 et 40.000€ de subsides (dans la majorité des cas et encore une fois, je ne parle que des subsides) et qui se plaint encore parce qu'après 10-12 ans, il devra remplacer son onduleur...

Mon cas, exemple d'installation particulière :
achat de ma maison en 2007 (le toit venait d'etre refait (recouvrement..durée de vie 20ans)
c'est un toit plat et je ne savais pas comment il était fait en dessous mais ce ne devait pas etre une structure pouvant supporter du PV et son lestage.
2011 decision d'installer du PV et j'ai donc du refaire mon toit!
Installation PV 17000euros, facture du toit 15000€.
Il est sur et certains que sans les promesses de CV, je n'aurai jamais installé le PV et donc touché à mon toit!
02/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Premièrement, je ne généralise pas. J'ai quand même mis une fourchette assez large de 25.000€ à 40.000€. Et si les montants te paraissent élevés, tu peux diviser par 2... le montant dépend du moment où les panneaux ont été installés...

Et le gars à 40.000€, tu l'as devant toi... mais je ne me considère pas vraiment comme un "veinard". Je suis sur que d'autres ont un rendement encore meilleur vu que je ne suis même pas plein sud (-45°) et que j'ai des panneaux sunpower (vraiment pas les moins cher).
Installation en 2010 : 20.000€ (4800 wc)
réduction d'impot : 9000€
CV (31 en moyenne par an sur les 4 premières années) : 31 * 65€ * 15 ans = 30225€
-> total : 39225€
Donc, je n'ai pas vraiment exégéré sur les montants ! Alors peut-être qu'il y en a qui ne retoucheront pas 100% de leur investissement, mais il faudra vraiment les chercher...
Bel exemple.
20000€ placés à 4% durant 8 ans (Emprunt d'état Leterme)... auraient rapporté un bel intérêt!...
Soit 800 par an... moins le précompte.
Soit 6400€ d'intérêts! moins le précompte + l'intérêt des intérêts!...
Je parle de 8 ans car c'est une moyenne de retour du capital PV sur les 15 ans!...

Maintenant, vous avez disposé de primes... donc il faut en tenir compte.
Mais vous avez peut-être eu la chance de ne pas avoir des frais complémentaires... comme le renforcement de la toiture, de l'installation électrique, d'entretien...

On vous a promis au moins 7%... (avec en prime, un compteur qui tourne à l'envers durant toute la durée de l'installation)
Donc vous devez multiplier ce gain par presque 2!...

Nous ne sommes pas seulement dans le retour d'investissement à 100% mais dans un retour avec un intérêt d'au moins 7% en prime et une sécurité prévue pour le remplacement des onduleurs... C'est ainsi qu'était faite la publicité gouvernementale et bien relayée par le secteur!

Maintenant, il est vrai que tout ne sera pas égalitaire mais c'est ainsi pour tout acte!
Tant mieux pour les uns et tant pis pour les autres...

Si maintenant, vous jugez que vous recevez trop, ne vendez pas vos CV.
D'ailleurs, c'est ce que veut le GW... la fermeture unilatérale du robinet des CV après 10 ans.
Avez-vous refait le calcul avec *10 au lieu de *15?

Mais de grâce, n'embarquons pas tous les providers actuels et futurs dans un sytème pervers qui enterrait définitivement le PV privé en Wallonie.
Respectons les contrats... et si on se sent coupable, agissons individuellement!

Dernière modification par seiran76 02/07/2015 à 15h09.
02/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Je pense qu'on peut tous être d'accord sur cette proposition raisonnable.

L'avantage serait de ne pas remettre en cause les garanties données aux investisseurs et de ne pas faire peser la charge uniquement sur le consommateur sans panneaux. Tout citoyen contribuerait comme c'est le cas pour les autres primes.

Pourquoi les politiques ne l'ont pas fait ainsi:

- le système a été élaboré ainsi dans un esprit écologique mettant en avant une logique de pollueur-payeur. Le "pollueur" étant celui qui consomme, il a le choix entre investir pour polluer moins ou consommer moins pour réduire sa facture. Sinon tant pis pour lui, il devra subir les augmentations de prix.

- d'un point de vue budgétaire, financer le système via les consommateurs est évidemment plus intéressant pour les pouvoirs publics puisque cela ne coûte rien en financement public.

Pourquoi les politiques ont remis en cause leurs engagements:

- parce que le système a été mal géré (non adapté à temps) par les responsables politiques de l'époque ce qui a créé des effets d'opportunité de grande ampleur

- parce que les entreprises se sont plaintes du coût du système reporté dans leurs factures. Cela a entrainé une exemption de celles-ci et donc un report de la charge sur les seuls consommateurs particuliers. Ceux-ci prenant alors conscience du système ont commencé à se plaindre également.

Pourquoi les politique ne veulent pas faire porter la charge sur le Budget Wallon (proposition ci-dessus):

- parce que cela les obligerait à des choix budgétaires, ils préfèrent ne pas devoir faire ces choix et essayer d'annuler leurs engagements vis-à-vis des investisseurs.

-parce que cela implique d'admettre qu'ils ont fait des mauvais choix au départ (consommateurs qui payent plutôt que la Région Wallonne) doublé d'une mauvaise gestion du système (non adaptation de celui-ci): c'est mieux pour leur image d'essayer de faire prendre les investisseurs pour des mèchants profiteurs.

Bonne réflexion!
Très bon résumé! Bravo.

On finit par oublier l'essentiel... le pollueur doit payer!

Si plus de monde avait mis du PV ou continué à en mettre, on ne devrait pas penser à prolonger les vieux réacteurs nucléaires...

On voit très bien maintenant que les investisseurs ne se bousculent plus!...
02/07/2015 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Premièrement, je ne généralise pas. J'ai quand même mis une fourchette assez large de 25.000€ à 40.000€. Et si les montants te paraissent élevés, tu peux diviser par 2... le montant dépend du moment où les panneaux ont été installés...

Et le gars à 40.000€, tu l'as devant toi... mais je ne me considère pas vraiment comme un "veinard". Je suis sur que d'autres ont un rendement encore meilleur vu que je ne suis même pas plein sud (-45°) et que j'ai des panneaux sunpower (vraiment pas les moins cher).
Installation en 2010 : 20.000€ (4800 wc)
réduction d'impot : 9000€
CV (31 en moyenne par an sur les 4 premières années) : 31 * 65€ * 15 ans = 30225€
-> total : 39225€
Donc, je n'ai pas vraiment exégéré sur les montants ! Alors peut-être qu'il y en a qui ne retoucheront pas 100% de leur investissement, mais il faudra vraiment les chercher...
Si je résume :

Pour un investissement de 20000 euros, vous retoucherez 39225 euros après 15 ans....Si et seulement si, vous continuez de toucher pendant 15 ans.

Le quidam qui a acheté 20000 euros de bons d'état Leterme en 2011 gagne beaucoup plus sans prendre les mêmes risques....
http://www.oblis.be/fr/news/2012/11/...leterme-528889

Lui ne risque pas des problèmes de toitures, des pannes de matériels, des risques de tempêtes, la faillite de son installateur,...... et surtout l'escroquerie des partis de gauche qui crachent sur les fondements de la démocratie.

Et qui payent les bénéfices récupérés par ce quidam.....la collectivité : vous et moi; que l'on aie ou pas acheté des bons d'état
02/07/2015 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bon, à part ça, on a le texte de l'arrêt de la cour d'appel de Liège :
https://drive.google.com/file/d/0B2y...ew?usp=sharing

Mon passage préféré est celui où la cour signale que le taux de rentabilité de 7% est une référence, pas un maximum.

La cour ne nous a pas suivi sur la non-nomination des directeurs de la CWaPE mais c'est tant mieux car elle nous donne raison sur le fond.

Au passage, la CWaPE est condamnée à nous refiler 1320 € d'indemnité de procédure.
Seulement 1320 Eur ?????
Is devraient être condamnés à beaucoup plus !

Si on ajoute les mensonges, les manipulations d'opinions, les copinages,......ces personnages (et leurs acolytes gauchistes) devraient être mis derrière les barreaux pour atteinte à la démocratie !
02/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Tu ne paie pas d'impôt ????
Moi oui
ceux qui on de pv non vu que c'est déductible en plus des CV
02/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Moi oui
ceux qui on de pv non vu que c'est déductible en plus des CV
Déductible ???? Pas dans mon cas Les premiers Solwatt oui car les installations coûtaient un bras, mais je suis sous régime 10,9 8 etc, donc aucune déductibilité.
Toi, comme moi et comme tous les citoyens en payant des impôts nous contribuons à toutes sortes de choses, dont les primes à l'isolation, etc....

Dernière modification par Rebelle 02/07/2015 à 16h58.
02/07/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par yul100 Voir le message
Si je résume :

Pour un investissement de 20000 euros, vous retoucherez 39225 euros après 15 ans....Si et seulement si, vous continuez de toucher pendant 15 ans.

Le quidam qui a acheté 20000 euros de bons d'état Leterme en 2011 gagne beaucoup plus sans prendre les mêmes risques....
http://www.oblis.be/fr/news/2012/11/...leterme-528889

Lui ne risque pas des problèmes de toitures, des pannes de matériels, des risques de tempêtes, la faillite de son installateur,...... et surtout l'escroquerie des partis de gauche qui crachent sur les fondements de la démocratie.

Et qui payent les bénéfices récupérés par ce quidam.....la collectivité : vous et moi; que l'on aie ou pas acheté des bons d'état
Notre installation (10 kWc, Sanyo et Sma) nous a coûté 41000 € en 2011 dont une partie empruntée pour ne pas nous mettre à blanc. Sachant que c'est du semi-intégré (je vous passe les détails techniques de la raison) je devrai remplacer ma couverture lors du démantèlement. Notre business plan a été fait sur base des PROMESSES du GW à l'époque. Et dire que je suis passé à côté des bons Leterme a refaire je place mes 41 000 euros en bons d'Etat, que de tranquillité. Alors les pleurnicheurs, les cocos, les "si j'avais su", les "j'ai pas su" (mon oeil), les trolls, de grâce LACHEZ NOUS et attaquez vous aux VRAIS RESPONSABLES de ce désastre dont une bonne partie a été réélue et dont l'embonpoint en dit long sur leur train de vie !!!
02/07/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
aux VRAIS RESPONSABLES de ce désastre dont une bonne partie a été réélue et dont l'embonpoint en dit long sur leur train de vie !!!
Et encore, pour les postes de ministres, le citoyen n'a pas droit au chapitre, ils s'arrangent entre eux...
02/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Si plus de monde avait mis du PV ou continué à en mettre, on ne devrait pas penser à prolonger les vieux réacteurs nucléaires...

On voit très bien maintenant que les investisseurs ne se bousculent plus!...
Et comment ferions-nous pour nous éclairer / chauffer les soirées d'hiver avec du PV ?

Bien évidemment que les investisseurs ne se bousculent plus... pourquoi nous sommes-nous jetés sur le PV Solwatt ?
02/07/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Il y a toujours un abruti pour lancer un "don't feed the troll"
Et au passage "l'abruti" vous salue bien bas et vous le rend bien. Vous êtes décidément trop "Trôle" (avec l'accent allemand)
02/07/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bon, à part ça, on a le texte de l'arrêt de la cour d'appel de Liège :
https://drive.google.com/file/d/0B2y...ew?usp=sharing

Mon passage préféré est celui où la cour signale que le taux de rentabilité de 7% est une référence, pas un maximum.

La cour ne nous a pas suivi sur la non-nomination des directeurs de la CWaPE mais c'est tant mieux car elle nous donne raison sur le fond.

Au passage, la CWaPE est condamnée à nous refiler 1320 € d'indemnité de procédure.
Fastidieux à lire comme tout jugement ou arrêt mais instructif. Belle défense en tout cas !
02/07/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Notre installation (10 kWc, Sanyo et Sma) nous a coûté 41000 € en 2011 dont une partie empruntée pour ne pas nous mettre à blanc. Sachant que c'est du semi-intégré (je vous passe les détails techniques de la raison) je devrai remplacer ma couverture lors du démantèlement. Notre business plan a été fait sur base des PROMESSES du GW à l'époque. Et dire que je suis passé à côté des bons Leterme a refaire je place mes 41 000 euros en bons d'Etat, que de tranquillité. Alors les pleurnicheurs, les cocos, les "si j'avais su", les "j'ai pas su" (mon oeil), les trolls, de grâce LACHEZ NOUS et attaquez vous aux VRAIS RESPONSABLES de ce désastre dont une bonne partie a été réélue et dont l'embonpoint en dit long sur leur train de vie !!!
Donc, comme c'était en 2011, vous avez surement bénéficier de la réduction d'impot (qui était limitée à 3 années de report si je me souviens) -> 16.000€
+ en moyenne 55 CV / an (à 65€) -> 3575€ * 15 = 53625
total des subsides : 69625
Et là-dedans, je ne compte pas les +/- 1600€ que vous économisez chaque année sur votre facture d'électricité
Soit un total de 93625€. Pour obtenir un tel résultat, il aurait fallu trouver un placement avec un TAEG à 6% net (et encore, dans le cas des PV, vous retouchez l'argent chaque année et vous pouvez le replacer ailleurs). Maintenant, il y a plus de risque, c'est certain, mais par rapport à un bon leterme à 4% BRUT (sur lequel vous n'auriez certainement pas eu le même taux d'emprunt que pour vos panneaux), y'a pas photo...

Dernière modification par the_cat 02/07/2015 à 17h49.
02/07/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Donc, comme c'était en 2011, vous avez surement bénéficier de la réduction d'impot (qui était limitée à 3 années de report si je me souviens) -> 16.000€
+ en moyenne 55 CV / an (à 65€) -> 3575€ * 15 = 53625
total des subsides : 69625
Et là-dedans, je ne compte pas les +/- 1600€ que vous économisez chaque année sur votre facture d'électricité
Soit un total de 93625€. Pour obtenir un tel résultat, il aurait fallu trouver un placement avec un TAEG à 6% net (et encore, dans le cas des PV, vous retouchez l'argent chaque année et vous pouvez le replacer ailleurs). Maintenant, il y a plus de risque, c'est certain, mais par rapport à un bon leterme à 4% BRUT (sur lequel vous n'auriez certainement pas eu le même taux d'emprunt que pour vos panneaux), y'a pas photo...
Oufti vous en êtes loin... Dans quel sens ? Je vous laisse à vos calculs J'ai horreur de l'incertitude et ma tranquillité n'a pas de prix. C'est ici que le bât blesse et blessera car la RW a envoyé un TRES mauvais signal aux investisseurs en tout genre !!! En gros même si les bons Leterme n'étaient pas sensés avoir un rendement supérieur ils m'apportaient la tranquillité qui m'est si chère... 6 % ??? Donc je suis en dessous des 7 %, youpie... Nan je rigole Bon je vous laisse, ces discussions stériles me saoulent... Je préfère autre chose pour atteindre l'ivresse. Bon apéro aux prosumers et aux autres aussi...

Dernière modification par Suvlover 02/07/2015 à 18h26.
02/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
C'est bien du belge... jaloux de tout et toujours en train de faire le calcul des autres...

J'ai appris cela en Allemagne lors de mon service militaire...
L'Allemand est heureux de la réussite des autres car il a travaillé pour ou il a investi pour.
Le Français est jaloux... tout comme le Wallon!
Le Wallon trouve tout anormal sauf (ses avantages) quand il en a besoin!!!

C'est en faisant tourner l'argent que l'économie marche...
On a donné du travail...
On réduit la production de CO2...
On apporte notre pierre à l'énergie renouvelable...
On est incertain sur le rendement... et si le soleil ne luisait plus!
On supporte des guignols et des trolls...

On mérite bien des CV et même une médaille!

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