Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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03/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Tout de suite tomber dans l'excès...
Être solidaire ne veut pas dire donner sans compter.

Merci d'avoir "fait un peu de vent pour faire du vent", j'en ai besoin par cette chaude journée.
ha !?
et donc t'es déjà plus aussi parfait que je ne le pensais (ou que tu voulais nous le faire croire)...

bon, assez parlé, agi ! après TCPV, à toi de lancer ta propre asbl : JPCV (MPTH)

"je partage mes certificats verts (mais pas tous hein)"

tu devrais trouver facilement l'un ou l'autre adhérent pas trop loin

03/07/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
(...) Gouvernement Fédéral veut remettre la TVA à 21 % sur l'électricité et le Gaz, donc une futur augmentation de la facture
Bien que nous en profitions tous et que personne ne fut contre la décision de ramener la tva sur la facture d'électricité de 21 à 6%; il est clair que c'était une décision purement démago du PS de se priver de 15% de TVA sur l'énergie.

Lorsque j'étais jeune, j'applaudissais à toute annonce de baisse de prix émanant d'une autorité; depuis quelques années, dès que j'entends une telle annonce, la première question que je me pose est de savoir comment vont-ils compenser le manque à gagner !

Maintenant se pose également la question de savoir si l'énergie est un produit de première nécessité ou pas ! Et s'il l'est; ce que personnellement je pense, comment compenser définitivement ce manque à gagner pour les caisses de notre pays sans plus jamais toucher au taux de tva sur les produits de première nécessité ?
03/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Bien que nous en profitions tous et que personne ne fut contre la décision de ramener la tva sur la facture d'électricité de 21 à 6%; il est clair que c'était une décision purement démago du PS de se priver de 15% de TVA sur l'énergie.

Lorsque j'étais jeune, j'applaudissais à toute annonce de baisse de prix émanant d'une autorité; depuis quelques années, dès que j'entends une telle annonce, la première question que je me pose est de savoir comment vont-ils compenser le manque à gagner !

Maintenant se pose également la question de savoir si l'énergie est un produit de première nécessité ou pas ! Et s'il l'est; ce que personnellement je pense, comment compenser définitivement ce manque à gagner pour les caisses de notre pays sans plus jamais toucher au taux de tva sur les produits de première nécessité ?
Quand vas tu comprendre qu'une décision au niveau fédéral ou régional, est validée par tout les partis composant le gouvernement. Ai je dit que c'est le MR qui veut remettre la TVA à 21 % sur l'électricité et le gaz ??? Non, j'ai parlé du gouvernement fédéral.
03/07/2015 Vieux  
  Namur
 
Je ne comprends pas la haine qui se déchaine contre moi ou Calbe ou autres dès qu'on dit que ce système n'est pas juste et qu'on est pas d'accord
Je suis d'accord avec vous sur toute la ligne, ceux qui ont commis la FAUTE sont les politiques, très bien!!! Et on le reconnait tous: c'est une FAUTE! et maintenant???
Les exemples que vous donnez (comme l'isolation des toits, le paiement des routes via taxes,....) sont des exemples proches et éloignés de notre cas !
Proches: car effectivement, comme pour les panneaux solaires, tout le monde paye, même s'il n'en profite pas.
Eloigné: car dans le cas des panneaux solaires, ceux qui ne profite pas paient, et ceux qui profite ne paie pas !!!! C'est là où ca devient illogique !

Reconnaissez qd meme que la LOGIQUE voudrait qu'on paie le transport (même si on continue de recevoir des certificats verts). On l'utilise qd meme ????

Pour moi, dans cette histoire, il y a 2 GROSSES INCOHÉRENCES:
- On ne paie pas le transport qu'alors qu'on l'utilise
- pour la plupart, on rentabilise plus des 100% de l'installation.

Attention: Je ne dis pas que ceux qui ont installé les panneaux sont des voleurs, ... je veux juste au moins que nous (ceux qui avons installé les panneaux) reconnaissions que ce système est mal fichu et injuste.

Sur la plupart des posts que je vois, j'ai l'impression que ceux qui ont des panneaux disent "tant pis pour les autres, ils n'avaient qu'à en installer aussi. Moi je profite de ce système et tant pis pour les autres". C'est dommage ce genre de pensée... Reconnaissez au moins que ce système est nul et qu'il aurait pu etre plus juste pour tout le monde !!
Pour ma part, je suis prets a faire des concessions si le gouvernement me dit que maintenant il vont donner 110 % de l'installation en CV (frais bancaires compris pour ceux qui ont fait un prêt), je prends, il m'en faut pas plus (les 10% sont pour le changement des éventuelles pieces si cela tombe en panne) car si on ajoute en plus à cela l'electricité qu'on ne paie plus (ou partiellement), alors on est beaucoup plus haut que les 110 % de rentabilité. Pouquoi voulez-vous vous enrichir avec les PV? Je ne comprends pas vos réflexions? Ce n'est qd meme pas votre but de vous enrichir avec les panneaux?????

Dernière chose pour les commentaires qui vont vers un "alors tu n'as qu'à pas accepter les CV, alors fais un don,...." c'est idiot car ce ne sont pas quelques personnes qui peuvent changer cela! c'est tout le monde le fait ou personne.


C'est juste une reflexion que je lance, pas la peine de me jeter des cailloux ;) Mais je trouve qu'on doit en parler, il faut pas en garder une omerta du genre "c'est comme ca et puis c'est tout".

Enfin, je réfléchis comme cela car moi, j'ai eu de la CHANCE de pouvoir me PAYER mes panneaux...Et oui, c'est une chance car 10.000 euros, il faut les avoir ou pouvoir les emprunter, toutes les banques n'ouvrent pas leurs portent, surtout depuis la crise de 2007. Allez dire que vous etes 2 au chômage et que vous voulez un pret verts pour 10.000 euros de panneaux solaires
03/07/2015 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Par contre le fait de remettre la TVA à 21% fera donc remonter l'inflation et accélérera les effets du saut d'index...
03/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Je n'ai aucune haine envers qui que se soit.
03/07/2015 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Terminator,

l'exemple de l'isolation n'est finalement pas si éloigné que ça car (supposons que vous vous chauffiez au gaz) ce que vous consommez en moins provoque une augmentation des frais de transport pour les autres utilisateurs, vu que la quantité à transporter diminue mais que les coûts de distribution eux ne diminuent pas d'un point de vue global.

Cordialemenet
03/07/2015 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
Terminator,

l'exemple de l'isolation n'est finalement pas si éloigné que ça car (supposons que vous vous chauffiez au gaz) ce que vous consommez en moins provoque une augmentation des frais de transport pour les autres utilisateurs, vu que la quantité à transporter diminue mais que les coûts de distribution eux ne diminuent pas d'un point de vue global.

Cordialemenet
Oui, mais dans notre cas, on ne paie plus rien si on est en auto-suffisance électrique, meme pas le transport, pas logique, c'est une aberration
03/07/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Combien de fois faudra-t-il le répéter ??? Les prosumers ont saisi l'occasion qui leur a été donnée de placer des PV A DES CONDITIONS DEFINIES ET SOIT DISANT GARANTIES. Nous ne sommes nullement responsables des dérives auxquelles le GW, pourtant averti (!!!), n'a pas mis fin en temps utile !!! Plus français que ça tu meurs non ??? A moins que pire qu'un sourd vous ne vouliez rien entendre... Tel un (célèbre) Montois : rien vu, rien dit, rien entendu... (quand ça l'arrange)
03/07/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par terminator82 Voir le message
Oui, mais dans notre cas, on ne paie plus rien si on est en auto-suffisance électrique, meme pas le transport, pas logique, c'est une aberration
HT : Haute Tension / MT : Moyenne Tension / BT : Basse Tension

Le transport est déjà payé... par ton voisin... Leur seul et unique "manque à gagner" se compose d'UNE utilisation BT du réseau par le producteur PV lors du "stockage" de l'excédent dans le réseau qui sert de réservoir virtuel entre 2 relevés.

Je "stocke" dans le réseau : Moi => BT => Voisin qui consomme et qui paie plein tarif les parties HT => MT => BT ( normal pour lui vu qu'il paie indépendemment de l'origine du producteur de l'électricité )

Je "reprend" du réseau ma production : HT => MT => BT => Moi qui ne paie rien ( car déjà payé par mon voisin en fait )

Donc, on est très loin de l'image qui nous est montrée dans les médias...

Dernière modification par Stef666 03/07/2015 à 15h53.
03/07/2015 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par terminator82 Voir le message
Pour ma part, je suis prets a faire des concessions si le gouvernement me dit que maintenant il vont donner 110 % de l'installation en CV (frais bancaires compris pour ceux qui ont fait un prêt), je prends, il m'en faut pas plus (les 10% sont pour le changement des éventuelles pieces si cela tombe en panne) car si on ajoute en plus à cela l'electricité qu'on ne paie plus (ou partiellement), alors on est beaucoup plus haut que les 110 % de rentabilité. Pouquoi voulez-vous vous enrichir avec les PV? Je ne comprends pas vos réflexions? Ce n'est qd meme pas votre but de vous enrichir avec les panneaux?????

Enfin, je réfléchis comme cela car moi, j'ai eu de la CHANCE de pouvoir me PAYER mes panneaux...Et oui, c'est une chance car 10.000 euros, il faut les avoir ou pouvoir les emprunter, toutes les banques n'ouvrent pas leurs portent, surtout depuis la crise de 2007. Allez dire que vous etes 2 au chômage et que vous voulez un pret verts pour 10.000 euros de panneaux solaires
bonjour terminator82,
Bonjour Schwartzy

Je comprends ta réflexion mais je pense que, comme beaucoup de gens, tu oublies une chose importante.
Dans +/- 20 ans ton installation sera en fin de vie.
Tu devras soit la "restaurer" soit la démonter : cela aura un coût important.
De plus, à ce moment-là, tes 10000 euros investi auront "disparus".
Ne penses-tu pas qu'il est logique de pouvoir récupérer au minimum sa mise avec intérêts et risques pris ?
10000 euros investit dans les Bons d'Etat Leterme rapporterais sur 20 ans la belle somme de 22000 euros sans prendre de risques de pannes, de tempêtes, de faillites, d'étanchéité de toiture,.....

Et pourtant, personne ne "flinguent" ceux qui ont achetés pour 5 milliards de bons Leterme.......payés par TOUS !!
C'est pour cela que j'ai parlé de manipulation des masses par une certaine presse commanditée par une certaine politique.
03/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bon, à part ça, on a le texte de l'arrêt de la cour d'appel de Liège :
https://drive.google.com/file/d/0B2y...ew?usp=sharing

Mon passage préféré est celui où la cour signale que le taux de rentabilité de 7% est une référence, pas un maximum.

La cour ne nous a pas suivi sur la non-nomination des directeurs de la CWaPE mais c'est tant mieux car elle nous donne raison sur le fond.

Au passage, la CWaPE est condamnée à nous refiler 1320 € d'indemnité de procédure.

C'est comique, c'est une des infos les plus intéressantes des ces 10 dernières pages, mais elle passe presque au trou.

Merci Marc, à nouveau

J'aime bien la fin de la page 10 également.

Et aussi le "mêle-toi de ce qui te regarde" :
"[...]Certes la Cwape est l'autorité régulatrice [...], mais il n'appartient pas à la Cwape de remettre en cause directement ou indirectement des mécanismes qui ont été organisés par des dispositions réglementaires spécifiques qui restent applicables, tel le système de la compensation des prosumers."
03/07/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Quand vas tu comprendre qu'une décision au niveau fédéral ou régional, est validée par tout les partis composant le gouvernement. Ai je dit que c'est le MR qui veut remettre la TVA à 21 % sur l'électricité et le gaz ??? Non, j'ai parlé du gouvernement fédéral.
Dans un gouvernement, il y a des secrétaires d'état, des ministres et un premier ministre. Il me semble que, si le premier ministre n'est pas du tout d'accord avec une mesure proposée par un des membres du gouvernement (quelle que soit sa couleur politique), cette mesure a très peu de chance de passer. Par ailleurs, le premier ministre est bien *le chef du gouvernement*, non ?

A mon avis, cette décision est donc bien une mesure prise sous le gouvernement Di Rupo, chef de gouvernement. Tout le reste n'est que rodomontade.
03/07/2015 Vieux  
  Hainaut
 
Quant c'était pour bomber le torse, ils étaient fier de dire que le premier était Di Rupo-PS.
Quant c'est pour assumer leurs actes, ils disent que c'est la faute des autres !!!

D'ailleurs, ils sont ravis d'avoir un gouvernement de droite (avec le MR).
Dans 7 ans, quant on devra entériner les accords Di Rupo sur la scission économique du Pays et que chaque Wallon verra son pouvoir d'achat chuter de 15%, ils pourront dire "oui mais c'est la faute du MR qui est au pouvoir !!"

Quelles que soient leurs erreurs, ils diront toujours : c'est la faute des Américains, de la crise capitaliste, des Flamands, des Russes et bientôt des Martiens .....
C'est ça ETRE responsable
03/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
C'est comique, c'est une des infos les plus intéressantes des ces 10 dernières pages, mais elle passe presque au trou.

Merci Marc, à nouveau

J'aime bien la fin de la page 10 également.

Et aussi le "mêle-toi de ce qui te regarde" :
"[...]Certes la Cwape est l'autorité régulatrice [...], mais il n'appartient pas à la Cwape de remettre en cause directement ou indirectement des mécanismes qui ont été organisés par des dispositions réglementaires spécifiques qui restent applicables, tel le système de la compensation des prosumers."
Dans les documents de début 2014 qui préparaient le terrain de la nouvelle méthodologie tarifaire, la CWaPE elle-même remarquait qu'une modification par le GW du règlement technique et des 2 arrêtés était un préalable :

Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque
http://www.cwape.be/docs/?doc=1276 (page 40)

Pourquoi a-t-elle ensuite décidé de passer en force ? Peut-être que JMN ne voulait pas se mouiller, peut-être à cause des élections, peut-être que le timing était trop serré...
03/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par terminator82 Voir le message
toutes les banques n'ouvrent pas leurs portent, surtout depuis la crise de 2007. Allez dire que vous etes 2 au chômage et que vous voulez un pret verts pour 10.000 euros de panneaux solaires
Malgré la crise pour un prêt destiné à l'installation de PV certains gérants de banque déployaient le tapis rouge aux emprunteurs même avec de faibles revenus.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 03/07/2015 à 17h28.
03/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pourquoi a-t-elle ensuite décidé de passer en force ? Peut-être que JMN ne voulait pas se mouiller, peut-être à cause des élections, peut-être que le timing était trop serré...
M'enfin, Marc, tu délires ! Tout le monde sait que la Cwape est un organisme indépendant. Cela ne pourrait se concevoir.
(Même les juges le rappellent...)
03/07/2015 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Miccc Voir le message
ha !?
et donc t'es déjà plus aussi parfait que je ne le pensais (ou que tu voulais nous le faire croire)...

bon, assez parlé, agi ! après TCPV, à toi de lancer ta propre asbl : JPCV (MPTH)

"je partage mes certificats verts (mais pas tous hein)"

tu devrais trouver facilement l'un ou l'autre adhérent pas trop loin

Ou ai-je écrit, ou bien ai-je voulu faire croire, que je donnais l'entièreté de mon salaire aux plus pauvres que moi ? Merci de me citer ce passage.

Vous n'avez pas trouvé d'autres arguments que de tomber dans l'excès ou m'attribuer des écrits que je n'ai pas tenus ?

Il est certain qu'au vu des mentalités de la plupart des membres ce n'est pas gagné...
03/07/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Dans un gouvernement, il y a des secrétaires d'état, des ministres et un premier ministre. Il me semble que, si le premier ministre n'est pas du tout d'accord avec une mesure proposée par un des membres du gouvernement (quelle que soit sa couleur politique), cette mesure a très peu de chance de passer. Par ailleurs, le premier ministre est bien *le chef du gouvernement*, non ?

A mon avis, cette décision est donc bien une mesure prise sous le gouvernement Di Rupo, chef de gouvernement. Tout le reste n'est que rodomontade.
Ah, tu crois que cela marche ainsi Un premier ministre doit faire et accepter des compromis avec les autres partis et non il ne fait pas ce qu'il veut. Sans accord avec les partis de la majorité, le premier ministre remet la démission de son gouvernement.
03/07/2015 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
On tourne en rond et je crois que je vais péter un câble...

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