Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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14/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
On sait TRES bien que ce que les prosumers ne payent pas, ce sont les autres qui le payent.
Le directeur de la CWaPE avait d'ailleurs très bien expliqué que c'est un mécanisme de solidarité des non-prosumers envers les prosumers :
« le plus simple c'est un principe, bien entendu, basé sur l'électricité produite et qu'on utilise soi-même. C'est un plaidoyer, vous l'aurez compris aussi, pour le maintien de la compensation. Certaines forces dans le marché essayent de dire : oh la la, la compensation, c'est-à-dire le compteur qui tourne à l'envers, c'est quelque chose de malsain parce que, finalement, des gens utilisent le réseau dans les deux sens, ne paient pas pour le réseau, mais, on peut tourner la situation dans tous les sens, c'est bien sûr un mécanisme de solidarité, un mécanisme où ceux qui n'ont pas de production verte vont payer pour ceux qui en ont »
F. Ghiny, 17/01/2011, au parlement wallon.

14/10/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 


I Ghiny
14/10/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Interrogé ce 13 octobre au parlement wallon, le ministre en charge de l’Energie a confirmé son soutien au projet. "Ma position est claire et transparente : une contribution de ces producteurs particuliers aux coûts de gestion des réseaux ne me paraît pas anormale, a expliqué Paul Furlan (PS). Parce que si on est contre ce principe, alors il faut accepter que la charge non supportée par une partie de la population soit forcément reportée sur l’ensemble des ménages. J’ai donc demandé à la CWAPE de faire une nouvelle proposition allant dans ce sens au gouvernement".

Et c'est exactement ce qui se passe pour la "Surcharge des clients protégés" sur la facture.

Cool Furlan va me rembourser avec effet rétroactif

Et que va-t-on faire de la non-participation des industriels pour de soit disant raison de compétitivité ( pour leurs actionnaires ) ?
14/10/2015 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Petit sondage fait ce 14/10/2015 vers 22:20h dans L'Avenir:

http://www.lavenir.net/polls/Index.a...s%20de%20route.

Photovoltaïque
Les propriétaires de photovoltaïque risquent de devoir payer l’utilisation du réseau.

Résultats:

Normal. Ce n’est pas aux autres à payer plus cher. 49.21%

Scandaleux! On change les règles en cours de route. 44.91%

Bof... Cela traînera encore longtemps devant les tribunaux. 5.88%

[Votes : 3743]
15/10/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Un peit mémo pour se donner du moral ?

http://renouvelle.be/fr/actualite-be...-les-prosumers
15/10/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
Résultats:

Normal. Ce n’est pas aux autres à payer plus cher. 49.21%

Scandaleux! On change les règles en cours de route. 44.91%

Bof... Cela traînera encore longtemps devant les tribunaux. 5.88%

[Votes : 3743]

C'est naturel, dans les temps qui courent, de chercher à payer le moins possible ; et peu importe si c'est vraiment juste ou non pour tout le monde...
Sur un sujet qui leur est étranger, il y aura toujours une majorité pour voter selon son propre intérêt et uniquement celui-là.
15/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
C'est naturel, dans les temps qui courent, de chercher à payer le moins possible ; et peu importe si c'est vraiment juste ou non pour tout le monde...
Sur un sujet qui leur est étranger, il y aura toujours une majorité pour voter selon son propre intérêt et uniquement celui-là.
Justement, je m'attendais à des % bien moins favorables aux prosumers.
Je trouve donc le résultat pas si mal puisque presque la moitié trouve cela scandaleux.
15/10/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Justement, je m'attendais à des % bien moins favorables aux prosumers.
Je trouve donc le résultat pas si mal puisque presque la moitié trouve cela scandaleux.
Oui enfin, il faut voir l'échantillon pris en compte. Combien de votant ?

Dans les votes pour les prosumers, combien de pourcentage de prosumers ? Forcément c'est le genre de sondage qui va attirer les prosumers et ils ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Malheureusement, il y a plus de foyers sans que avec des pv
15/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Oui enfin, il faut voir l'échantillon pris en compte. Combien de votant ?
3755 votes
16/10/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Ce sondage est ridicule car il mélange 2 questions et un état d'âme...

Est-ce normal de participer aux frais de réseau ?
=> Je trouve que oui. Mais les régles sont ce qu'elles sont au moment de la signature du contrat...

Est-ce normal de changer rétroactivement les régles ?
=> Non, car la décision d'investir aurait pu être radicalement différente.
16/10/2015 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, eau peu d'eau au moulin, (j'ai perdu toute confiance dans ce partis politiques)
- cette année, mon compteur jour au moment du relevé par ORES -420Kw, devinez qui en profite?
- le principe de la solidarité est le fondement même de notre société démocratique, et c'est le politique qui le met en place et doit être respecté par la loi, exemple:
° les allocations familiales, ce sont les gens sans enfant qui paient pour les autres,
° les primes énergies, ce sont qui ceux n'installent rien qui paient pour les autres,
° le chômage, ce sont ceux qui travaillent qui paient pour les autres
° il y a 7 ans, j'ai fait mettre une alarme maison, j'ai reçu une prime, ce sont ceux qui l'installe pas qui paient pour les autres...
° il y a 33 ans j'ai fait construire, les taux étaient à 12%, j'ai eu intervention de l'état pendant 5 ans, que se serait-il passé si après 1 ans, l'état avait dit "tout compte fait maintenant c'est fini!"
° il y a des milliers d'autres exemples, C'EST LE FONDEMENT DE NOTRE SOCIÉTÉ, et DÉCIDÉ PAR LE POLITIQUE, changer les règles à postériori, c'est une rupture de contrat unilatérale punissable, anti-démocratique, renom de la parole donnée, hypocrisie, mensonge de la part de Furla*, et ses acolytes, Nolle* l'a bien compris maintenant.
16/10/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message

J'interviens juste pour rappeler ce qui suit et qu'on semble avoir largement occulté ici :

Peu de gens semblent se rendent compte que :

1° l'électricité produite par un prosumer est consommée très localement et donc il y a quasiment pas frais de transport et de distribution et en plus le réseau existait tel quel (sauf quelques rares endroits très retirés comme en Ardennes, où il fallu renforcer localement le réseau) ;

2° le consommateur en question paiera cette électricité au tarif plein à son fournisseur, alors que celui-ci n’y est pour rien dans sa production (dont les frais de transport et de distribution) et donc il n'y a pas lieu de faire payer deux fois de tels frais ! Subsidiairement mais qu’on oublie trop souvent : un kWh produit classiquement nécessite en fait la production de 2,5 kWh (Source Apere).

3° que les autres producteurs d'électricité ne paient aucun frais d'injection dans le réseau et donc ce serait discriminatoire de les faire payer par les prosumers !
C'est le consommateur, seul bénéficiaire de ce service qui doit rester et le seul à payer de tels frais. C’est comme si un commerçant devait prendre en charge une partie du coût de la marchandise mais qui ne serait donc pas répercutée dans son prix de vente !

Je sais que la Belgique est le pays qui a créé le surréalisme mais tout de même !


N.B. Expliquez-moi l'aberration suivante :

1° La densité de population est de 94 hab. /km² en France et quatre fois plus importante en Belgique (364 hab. /km²) (Source Wikipédia).

2° les frais de distribution et de transports sont plus de 25% plus cher en Belgique alors qu’en bonne logique ils devraient être le quart de ceux de la France !
(Je sais qu’il faut bien payer les administrateurs surnuméraires, petits copains placés par les partis, mais tout de même ! Vivement la “démocratie délibérative” comme en Islande).
Parce que pour le rappeler encore une fois aussi :
1° Que l'électricité vienne de peta-ouchnok ou du voisin, ce qu'on paie, c'est l'utilisation du réseau. Sur internet, c'est pas parce que tu ne te connectes qu'à des sites belges et pas à des étrangers que tu peux prétendre à une réduction...

2° Le consommateur (non prosumer) paie justement 2X actuellement le transport : Celui qu'il consomme et celui que le prosumer ne paie pas pour sa propre consommation... (parce que ce n'est pas un tarif à l'injection, mais un tarif à la consommation (hors auto-consommation))

3° le producteurs d'électricité ne paient pas des frais de transports car ils auto-consomment toute leur consommation

NB : les francais produisent à 80% leur électricité à partir du nucléaire, donc ils n'ont pas de taxe dans la distribution et le transport pour soutenir la production d'énergie verte...
16/10/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
C’est une aberration de confondre prosumer et utilisateur d’internet : à l’inverse du prosumer, aucun utilisateur d’internet ne concourt à l’alimenter en terme d’énergie. Ici encore comparaison n’est pas raison!
Je ne confond pas, je compare... énergie vs information...

Citation:
Posté par labrique Voir le message
Il en faut pas mettre sur le même pied prosumer (et donc aussi consommateur) et consommateur non-prosumer (Ici encore comparaison n’est pas raison !) : le prosumer bénéficie (contractuellement et donc non sujet à la rétroactivité) du système de compensation, en récompense de sa participation à la production d’électricité verte (rappel tout ce qu’il produit aurait nécessite 2,5 fois plus de production classiquement et donc aussi les conséquences environnementales).
Ce faisant, il permet aussi à la Belgique d’atteindre le quota d’énergie renouvelable à terme et donc cela évite d’être à terme aussi sanctionné lourdement par l’Europe (cela constitue donc aussi une sorte d’économie et qui doit donc aussi compensée positivement pour chaque prosumer)
Je ne remet pas en cause ce qui a été promis, je répond juste à la question :
Citation:
Est-ce normal de participer aux frais de réseau ?
=> Je trouve que oui.

Citation:
Posté par labrique Voir le message
Vous induisez que la différence entre les tarifs de distribution & transports entre les deux pays et qui est donc énorme est le seul fait du soutien pour la production verte et on en est loin. De plus, dans les 20% hors nucléaire, il y a une frange verte produite par les prosumers français et dont que vous le vouliez ou non, les frais en question « éludés » par eux sont immanquablement répercuté dans la factures des autres.
La contribution à l'energie verte en Belgique sur la facture d'électricité correspond à 20.8% de la composante distribution-transport. La contribution verte en france = 0...

Dernière modification par the_cat 16/10/2015 à 13h00.
16/10/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
1) Participer aux frais ne veut pas dire payer plein tarif

2) De toute façon, c'est nul et non avenu dans ma situation vu qu'à l'époque de la prise de décision, la compensation fait partie intégrante du deal.
16/10/2015 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Faut arreter de polémiquer,un contrat est un contrat,point-barre.
17/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
La contribution à l'energie verte en Belgique sur la facture d'électricité correspond à 20.8% de la composante distribution-transport. La contribution verte en france = 0...
Non, il y existe une « contribution au service public de l'électricité » dont une partie du montant est affectée au soutien à l'électricité verte.

http://www.cre.fr/operateurs/service...e-cspe/montant

Le tarif réglementé en France est notamment plus faible qu'ici grâce au chauffage électrique ; les coûts sont répartis sur un plus grand nombre de kWh par personne.
19/10/2015 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Et oui, cette histoire de cout fixe vs conso...

En France le tarif est plus faible parce qu'ils consomment plus...

Moins on consomme (de manière globale) et plus c'est cher.

C'est pareil pour l'eau. Ce n'est donc pas une question de participer au frais du réseau ou non (un contrat est un contrat). Le soucis c'est qu'il y a moins de kwh facturés et donc le dénominateur diminue.
Le probleme serait identique si tout le monde diminuait sa consommation de 10-15% d'une année à l'autre.
19/10/2015 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Et oui, cette histoire de cout fixe vs conso...

En France le tarif est plus faible parce qu'ils consomment plus...

Moins on consomme (de manière globale) et plus c'est cher.

C'est pareil pour l'eau. Ce n'est donc pas une question de participer au frais du réseau ou non (un contrat est un contrat). Le soucis c'est qu'il y a moins de kwh facturés et donc le dénominateur diminue.
Le probleme serait identique si tout le monde diminuait sa consommation de 10-15% d'une année à l'autre.
Ceux qui arrête de fumer sont responsables du manque à gagner pour l'état...pas normal que l'on augmente le prix du paquet!!! ...oui je sais le prix augmente pour dissuader les fumeurs ...de fumer....si vous croyez celle là je vous en raconte une autre

regardez vos factures de gaz la part énergie fait moins de la moitié.....du prix ....normale nous consommons de - en -

J'espère que Maitre Misson a bien noté la déclaration de Furlan avouant sa main mise sur les décisions de la CWAPE!!!! mais qué biesse

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