Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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11/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
pour ceux que cela dis voici le lien pour les batteries

ici
11/02/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
  lamy est connecté maintenant
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Posté par fafalili Voir le message
La vidéo que vous recherchez est indisponible ou n'existe plus
Pas du tout. Elle est toujours là http://www.rtbf.be/video/detail_ques...une?id=2082611
11/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oki merci moi ici elle n'est plus disponible

http://www.rtbf.be/tv/emission/detai...&emissionId=10
11/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
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Posté par fafalili Voir le message
Vu que aucun wallons ne pourras benificie de cette énergie mais que nous allons devoir payer, même la ministre avais peur de répondre à ce sujet.
le fais que cette énergie va faire monter le prix sur le marché vu que la production est instable, donc le marché sera encore plus volatil.
Je serai d'accord de payer cette investissement sur le prix de l'énergie vu qu'il a moyen de contrôlé ta consomation mais ici cela est reporter sur le transport et la tu ne sais rien faire donc pour moi c'est une taxe déguisée
1. L'embarras de la ministre concernait l'implication d'industries wallonnes dans le projet, pas le fait que le consommateur wallon n'utiliserait pas cette énergie.

C'est un détail ; les Hennuyers ne font pas un fromage du fait que les emplois liés à Tihange sont en province de Liège, par exemple.

2. Au contraire, ces éoliennes exercent une pression à la baisse sur le marché de l'électricité.

3. C'est vrai qu'il y a un surcout qui est planqué dans les frais de transport. C'est une petite partie du prix à payer pour la transition énergétique.
11/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Pas ce qui a été expliqué dans l'émission hier
11/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Celon les explications il y a +- 20% du transport qui sont des taxes camouflée

celon les explications l'éolien donnera bcp de volatilité au marché qui ce fait au pays bas on a vu la salle du marché donc des prix à la hausse
11/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Le reportage s'attardait sur un pic de prix en septembre et un autre en octobre mais ce sont des épiphénomènes, dont le consommateur résidentiel n'a guère à se préoccuper.

Annuellement, ces éoliennes, comme nos panneaux, font bien baisser la composante énergie.
11/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Moi ce qui m'a le plus énervé dans le reportage c'est l'intervention de ce pseudo-expert 'Damien Ernst', complètement ambiguë et très peu pertinente...Que propose ce pseudo expert pour éviter que la facture n'augmente (si elle existe)...Bruler du charbon comme aux US ou en Chine?
Évidemment, s'il était complètement transparent, il pourrait montrer une courbe du prix de l'électricité depuis 40 ans en incluant l'inflation, expliquer que le parc des centrales électrique belges est vieillissant et quelle que soit la solution choisie, la construction de nouvelles centrales implique que cet investissement doit être déprécié d'une manière ou d'une autre, que les intercommunales permettent aux communes de renflouer leur caisse ....etc...

Dernière modification par lepasserelle 11/02/2016 à 22h15.
11/02/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
  lamy est connecté maintenant
Citation:
Posté par lamy Voir le message
Elle ne fait pas l'unanimité, loin de là, avec son franc-parler. On ne la veut pas là.
Allez, François, un petit effort pour ta petite Ségo! Laisse-la à l'Environnement. Elle s'en sort bien avec le projet (contesté) de l'aéroport de Notre Dame des Landes.
Haha!! Il a entendu mon appel du pied le petit François ...
Je parie qu'il lit Bricozone...
11/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Essaroh Voir le message
Au vu de l'émission RTBF d'hier, imaginons que les batteries deviennent rentables.
Imaginons que 50% des possesseurs de panneaux se rendent auto suffisants en circuit interne sans plus dépendre des RESA, Ores etc. Le prix du transport augmentera automatiquement par effet boule de neige (montant fixe à diviser par un nombre plus petit). Alors quoi, le GW taxera tous les ménages non raccordés? Il serait temps d'exiger une vue à long terme de nos gouvernants.
Avant de se lancer dans l'utilisation rationnelle de l'énergie produite, je réfléchirai à deux fois. Pigeons une fois, pas deux....
+1 !

Chat échaudé craint l'eau froide !

Nous avions déjà eu un aperçu de ce phénomène voici 25 ans, lorsque la région wallonne obligea toutes les nouvelles constructions à être équipées d'une citerne récoltant l'eau de pluie...

Quelques années plus tard, ils parlaient de taxer ce citernes, car, vu les économies réalisées par les possesseurs de citernes, il y avait un manque à gagner pour la SWDE ! Ce que l'on vit aujourd'hui avec le réseau électrique et le manque à gagner des gestionnaires de réseau... un air de déjà vu !
11/02/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
C'est incroyable que certains continuent à nier l'évidence!... et de se croire plus intelligent que les experts!...
Que dire de plus!

Si que l'électricité devient un luxe...

Ce n'est pas le prix de la production du kw qui augmente mais les redevances, les taxes, les conneries... et dans les conneries, on peut mettre le renouvelable subsidié!
11/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Moi ce qui m'a le plus énervé dans le reportage c'est l'intervention de ce pseudo-expert 'Damien Ernst', complètement ambiguë et très peu pertinente...Que propose ce pseudo expert pour éviter que la facture n'augmente (si elle existe)...Bruler du charbon comme aux US ou en Chine?
Évidemment, s'il était complètement transparent, il pourrait montrer une courbe du prix de l'électricité depuis 40 ans en incluant l'inflation, expliquer que le parc des centrales électrique belges est vieillissant et quelle que soit la solution choisie, la construction de nouvelles centrales implique que cet investissement doit être déprécié d'une manière ou d'une autre, que les intercommunales permettent aux communes de renflouer leur caisse ....etc...
Je ne pense pas qu'il souhaite que l'approvisionnement énergétique vienne du charbon...

Il a juste tenté de mettre en avant que ces parcs ont pour actionnaires des fonds publics (de l'impôt) qui engendre une augmentation de la facture du citoyen. Si on regarde bien le mode de financement, même le raccordement au réseau terrestre a été placé en OSP!

Je ne suis pas contre l'éolien à partir du moment où celui-ci profite au citoyen, vu les modes de financement, un parc éolien ON-shore fait presque du fois 4 !!! Et les actionnaires sont des conglomérats parastataux.


Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

Ce tableau de l'éolien off-shore vaut mieux qu'un long discours.
11/02/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
1. L'embarras de la ministre concernait l'implication d'industries wallonnes dans le projet, pas le fait que le consommateur wallon n'utiliserait pas cette énergie.

C'est un détail ; les Hennuyers ne font pas un fromage du fait que les emplois liés à Tihange sont en province de Liège, par exemple.

2. Au contraire, ces éoliennes exercent une pression à la baisse sur le marché de l'électricité.

3. C'est vrai qu'il y a un surcout qui est planqué dans les frais de transport. C'est une petite partie du prix à payer pour la transition énergétique.
La crainte est que le parc éolien payé par les wallons... devienne flamand lors du confédéralisme!
Les wallons ont payé le développement de la Flandre... et ils leur restent les ruines de l'industrialisation.
11/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
Haha!! Il a entendu mon appel du pied le petit François ...
Je parie qu'il lit Bricozone...

Ton rencart avec Ségo, il est fixé à quand ?
11/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Je ne pense pas qu'il souhaite que l'approvisionnement énergétique vienne du charbon...

Il a juste tenté de mettre en avant que ces parcs ont pour actionnaires des fonds publics (de l'impôt) qui engendre une augmentation de la facture du citoyen. Si on regarde bien le mode de financement, même le raccordement au réseau terrestre a été placé en OSP!

Je ne suis pas contre l'éolien à partir du moment où celui-ci profite au citoyen, vu les modes de financement, un parc éolien ON-shore fait presque du fois 4 !!! Et les actionnaires sont des conglomérats parastataux.


Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

Ce tableau de l'éolien off-shore vaut mieux qu'un long discours.
Je suis peut être le seul à creuser pour bien comprendre le tableau mais un petit explicatif même succinct aiderait à comprendre ou s'offusquer.
11/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Je ne pense pas qu'il souhaite que l'approvisionnement énergétique vienne du charbon...

Il a juste tenté de mettre en avant que ces parcs ont pour actionnaires des fonds publics (de l'impôt) qui engendre une augmentation de la facture du citoyen. Si on regarde bien le mode de financement, même le raccordement au réseau terrestre a été placé en OSP!

Je ne suis pas contre l'éolien à partir du moment où celui-ci profite au citoyen, vu les modes de financement, un parc éolien ON-shore fait presque du fois 4 !!! Et les actionnaires sont des conglomérats parastataux.


Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

Ce tableau de l'éolien off-shore vaut mieux qu'un long discours.
Ce n'est pas du tout ce qui transparait de son intervention.
Concernant les chiffres que tu montres, tu prêches à un convaincu, il est évident que le soutien à l'investissement dans l'éolien est trop élevé, (comme il l'a été à l'époque de Solwatt pour le PV - on était aussi au X4 voire plus ).
Mais comment fais-tu pour attirer l'investisseur privé qui veut du minimum 12-16 % de return?
Si on veut de l'électricité bon marché, il faut que ce soit financé par le public, ou que cela se fasse au travers de coopératives, mais manifestement ce n'est pas dans l'air du temps...
Ce qui m'étonnes c'est qu'on parle souvent de profits mirobolants de grands groupes qui installent des éoliennes, par contre les coopératives, arrivent péniblement à rétribuer leur coopérateurs de 3-5%/an maxi, comment expliquer ce paradoxe?
12/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
La crainte est que le parc éolien payé par les wallons... devienne flamand lors du confédéralisme!
Les wallons ont payé le développement de la Flandre... et ils leur restent les ruines de l'industrialisation.
Ne pas oublier que, si la côte elle-même est en Flandre, à marée basse, la mer est encore le seul "territoire" encore belge.
12/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ce n'est pas du tout ce qui transparait de son intervention.
Concernant les chiffres que tu montres, tu prêches à un convaincu, il est évident que le soutien à l'investissement dans l'éolien est trop élevé, (comme il l'a été à l'époque de Solwatt pour le PV - on était aussi au X4 voire plus ).
Mais comment fais-tu pour attirer l'investisseur privé qui veut du minimum 12-16 % de return?
Si on veut de l'électricité bon marché, il faut que ce soit financé par le public, ou que cela se fasse au travers de coopératives, mais manifestement ce n'est pas dans l'air du temps...
Ce qui m'étonnes c'est qu'on parle souvent de profits mirobolants de grands groupes qui installent des éoliennes, par contre les coopératives, arrivent péniblement à rétribuer leur coopérateurs de 3-5%/an maxi, comment expliquer ce paradoxe?
Pour avoir eu une longue discussion avec des Asbl actives dans les énergies renouvelables ces derniers temps, je puis te dire que la grande majorité des coopératives existantes sont monitorées politiquement et pilotées par l'argent facile. J'ai bien dit la majorité et non l'ensemble.

Prenons l'exemple de l'éolien wallon:

1 parc de 4 machines de 10 à 12 MWh produira 28.000MW par an.

Le coût de construction d'un tel parc sera de +- 14.000.000€, ce même parc percevra environ 40.000.000€ de CV ET de valorisation de sa production sur 15 ans.

C'est presque du 300% vs investissement initial en ne tenant pas compte de la déductibilité fiscale de 14,5% de l'investissement initial octroyé par le SPF.

Je serai très loin de faire du fois 3 sur mon installation PV et celles et ceux qui feront du X4 ne sont pas légion.

Ce que je remarque au travers de ce dossier, c'est que les propriétaires de PV sont les seuls à être aussi matraqués par le gouvernement wallon. On limite à corps et à cris le pv à 7% mais P Furlan se vante dans l'écho d'augmenter le nombre de CV de la biomasse pour assurer une rentabilité de 9%. Tu remarqueras qu'un parc éolien onshore actuel sera bien au delà de 7%... Mais là on y touche pas!

Concernant le paradoxe des coopératives, les gestionnaires de ces dernières se rémunèrent sur le rendement global, je ne puis leur en vouloir. De plus, pour installer une machine, ils doivent s'imbriquer dans un parc en projet, le dit projet piloté par un fournisseur ou une interco qui accepte à SES conditions.

Et je serais curieux de savoir combien va payer en frais d'utilisation du réseau MT le propriétaire d'un parc éolien de 10-12 MW vs un particulier qui a des panneaux pour 5KVa. En fait, je préfère ne pas le savoir... Pour le moment.

Dès 2017, le volume de CV du PV va diminuer, la facture augmentera encore et là, qui mettra t'on au ban?

Nos politiques ont tellement mis le boxon dans ce dossier que nous sommes arrivés à un point de non retour politique, financier et ... Juridique.

Dernière modification par franreg 12/02/2016 à 01h32.
12/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Je suis peut être le seul à creuser pour bien comprendre le tableau mais un petit explicatif même succinct aiderait à comprendre ou s'offusquer.
Pour faire court, il y a 7 parcs placés dans les eaux territoriales belges au lieu dit : thorntonbank

2eme colonne : la puissance installée sur chaque parc
3eme colonne : durée par an estimée de production en pleine charge.
4eme et 5eme colonne : le prix de rachat MINIMAL de l'énergie produite (oui même quand l'énergie est peu chère, ce qui sort en bout de cable a un prix minimal garanti)
6eme colonne : coefficient de soutien moyen pondéré
7eme colonne : le montant en € qui sera perçu chaque année par banc.
8eme colonne : le montant total perçu par banc sur une durée d'exploitation de 20 ans
9eme colonne : la subvention du cable => le coût à charge de la collectivité pour relier chaque banc au réseau de transport du continent! Oui car ces "promoteurs" ne paient même pas le raccordement eux-mêmes, il est mis en obligation de service public!!! Quand on voit le coût du raccordement pour une simple nouvelle construction à l'heure actuelle à charge du batisseur, cela laisse perplexe...
10 eme colonne: le montant total perçu par chaque parc sur 20 ans, car oui, en mer, les CV's sont GARANTIS durant 20 ans.

Bilan : 15.741.040.000€ (oui, il faut relire, cela donne le tournis)

Et n'est pas encore comptabilisé dans ce tableau, les déductibilités fiscales gargantuesques dont bénéficient les actionnaires.

Au niveau wallon, des fonds ont été investis dans le parc c-power par...... La SOCOFE et la SRIW! => on utilise l'impôt des wallons pour l'investir et générer des bénéfices, ces derniers étant payés directement via la facture d'électricité au travers des frais de transport et cotisations énergie verte. Bref, on utilise l'impôt pour générer de l'impôt.

Ce que Damien Ernst a voulu mettre en avant c'est que 90 à 95% du parc appartient à des conglomérats hollando-flamands et donc, au travers de sa facture d'électricité, ce sont les wallons qui financent 30, 35, 40% de l'investissement global. (transfert sud-nord il en faut bien de temps en temps)

Je rappelle que je ne suis pas anti-éolien. Je me pose juste la question de savoir pourquoi certaines filières sont harcelées et volées alors que d'autres peuvent engranger des bénéfices plus importants en toute quiétude.

Dernière modification par franreg 12/02/2016 à 01h36.
12/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour tes deux derniers messages, Franreg; voilà qui devrait ouvrir les yeux à certains de nos camarades de jeu ici.

Ce qui est assez paradoxal et symptomatique de l'état d'esprit de ceux qui défendent bec et ongles l'éolien, c'est qu'ils continuent à soutenir un système que les politiciens verts présentaient comme:
- énergie gratuite;
- énergie non polluante;
- énergie citoyenne;
- énergie douce

Nous savons qu'il n'en est rien mais certains osent même encore prétendre que l'éolien répond toujours à ces critères.

Je constate également, avec un certain soulagement, que certains "s'intéressent enfin" à la gigantesque arnaque que représente l'éolien... bien sûr, je ne m'attends pas à ce que ces personnes s'inscrivent dans un mouvement anti-éolien... il leur faudra encore un peu de temps avant de dire également *non* au racket organisé par le lobby du vent; mais cela vient, doucement et sûrement !

A Franreg: en 2012, nous avions calculé que le ROI était aux alentours de 500% pour les investisseurs de l'éolien industriel (avantages fiscaux, et aides publiques diverses incl.). Je vais voir avec le comité pour retrouver le calcul détaillé.

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