Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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Groupe d'action TPCV contre la décision du GW de modifier les aides au photovoltaïque

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12/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Rien de changé. C'est ta commune qui est compétente. Il n'y a absolument aucune obligation au niveau de la Région wallonne.
1990-1991: introduction de la demande de permis de construire, passage de la demande à l'urbanisme (RW), puis, accord ou refus de cette dernière et enfin accord ou refus du permis de la commune.

Ceci dit, je n'ai aucune idée à quel niveau se situerait le refus signifiant le rejet de la demande si la citerne n'est pas prévue sur les plans annexés à la demande de permis de construire.
12/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Pour avoir eu une longue discussion avec des Asbl actives dans les énergies renouvelables ces derniers temps, je puis te dire que la grande majorité des coopératives existantes sont monitorées politiquement et pilotées par l'argent facile. J'ai bien dit la majorité et non l'ensemble.

Prenons l'exemple de l'éolien wallon:

1 parc de 4 machines de 10 à 12 MWh produira 28.000MW par an.

Le coût de construction d'un tel parc sera de +- 14.000.000€, ce même parc percevra environ 40.000.000€ de CV ET de valorisation de sa production sur 15 ans.

C'est presque du 300% vs investissement initial en ne tenant pas compte de la déductibilité fiscale de 14,5% de l'investissement initial octroyé par le SPF.

Je serai très loin de faire du fois 3 sur mon installation PV et celles et ceux qui feront du X4 ne sont pas légion.

Ce que je remarque au travers de ce dossier, c'est que les propriétaires de PV sont les seuls à être aussi matraqués par le gouvernement wallon. On limite à corps et à cris le pv à 7% mais P Furlan se vante dans l'écho d'augmenter le nombre de CV de la biomasse pour assurer une rentabilité de 9%. Tu remarqueras qu'un parc éolien onshore actuel sera bien au delà de 7%... Mais là on y touche pas!

Concernant le paradoxe des coopératives, les gestionnaires de ces dernières se rémunèrent sur le rendement global, je ne puis leur en vouloir. De plus, pour installer une machine, ils doivent s'imbriquer dans un parc en projet, le dit projet piloté par un fournisseur ou une interco qui accepte à SES conditions.

Et je serais curieux de savoir combien va payer en frais d'utilisation du réseau MT le propriétaire d'un parc éolien de 10-12 MW vs un particulier qui a des panneaux pour 5KVa. En fait, je préfère ne pas le savoir... Pour le moment.

Dès 2017, le volume de CV du PV va diminuer, la facture augmentera encore et là, qui mettra t'on au ban?

Nos politiques ont tellement mis le boxon dans ce dossier que nous sommes arrivés à un point de non retour politique, financier et ... Juridique.
Je pense que tu prends des chiffres très très favorables et que la majorité des parcs ne sont pas à ces chiffres...(en tout cas ce ne sont pas les chiffres qu'on retrouvent dans les coopératives)
Une éolienne de 2 MW (cas le plus fréquent), c'est souvent plus de 3 millions en incluant tous les travaux de génie civil. Auquel tu rajoutes des frais de maintenance pdt 15 ans (j'ignore combien). Et la location des terrains (j'ignore combien)
Tu as pris le CV à 95 EUR...j'imagine que les gros producteurs arrivent à l'avoir à plus que nous à 65 EUR, mais 95 EUR/CV ça me parait bcq...
Et tu as pris un facteur de charge de 28 %, ce n'est pas tous les ans....en 2015 on était en moyenne à 24 %. En 2014 aussi.

Quant à la démarche de Furlan, elle est bête et méchante...le PV a été subsidié à hauteur de 7 CV/MWh donc 455 EUR à l'heure actuelle, il produit de l'électricité quand ce n'est guère intéressant, en été quand la consommation est minimum. Une éolienne (ou la biomasse) produit plus en hiver et est subsidiée à hauteur 1 CV/MWh....ce qui coute moins à la collectivité.
Finalement (probablement sans le savoir ) il applique les recettes qu'une entreprise privée appliquerait en cas de difficultés: couper dans les grosses dépenses qui rapportent peu.

Dernière modification par lepasserelle 13/02/2016 à 00h10.
13/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Voici un lien super bien fais sue le sujet avec carte et puissance des parc
http://www.eolien.be/Parcs%20en%20fonction
13/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Bruits peut-être, mais farfelus, sûrement pas:

-"Par ailleurs, la Commission demande qu’une réflexion soit menée sur la possibilité de taxer les déversements d’eaux usées issus de citernes d’eau de pluie. "
Extrait de http://www.cesw.be/uploads/Conseils/Avis/CCE_223.pdf

-"L'eau de pluie n'étant pas taxée à ce jour, elle risque pourtant de le devenir dans un avenir proche et ce, dans le souci d'appliquer le coût vérité de l'épuration des eaux. En effet, les eaux de pluie, une fois usées, se retrouvent dans le circuit d'épuration sans pour autant avoir contribué à ce coût vérité lié à l'eau de distribution."
Extrait de http://www.uvcw.be/impressions/toPdf...,0,0,0,763.htm
Il faudra aussi taxer les avaloirs, imaginez la quantité d'eau qui s'y précipite chaque foi qu'il pleut.
Il faudra également donner des certificats vers, à ceux qui ont un jardin, car ils absorbent une quantité d'eau qui n'abouti pas aux égouts.
13/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tu as pris le CV à 95 EUR...
D'après la phrase « CV ET de valorisation de sa production », j'avais compris que le calcul considérait 65 €/CV et 30 €/MWh pour l'énergie elle-même.
13/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je pense que tu prends des chiffres très très favorables et que la majorité des parcs ne sont pas à ces chiffres...(en tout cas ce ne sont pas les chiffres qu'on retrouvent dans les coopératives)
Une éolienne de 2 MW (cas le plus fréquent), c'est souvent plus de 3 millions en incluant tous les travaux de génie civil. Auquel tu rajoutes des frais de maintenance pdt 15 ans (j'ignore combien). Et la location des terrains (j'ignore combien)
Tu as pris le CV à 95 EUR...j'imagine que les gros producteurs arrivent à l'avoir à plus que nous à 65 EUR, mais 95 EUR/CV ça me parait bcq...
Et tu as pris un facteur de charge de 28 %, ce n'est pas tous les ans....en 2015 on était en moyenne à 24 %. En 2014 aussi.

Quant à la démarche de Furlan, elle est bête et méchante...le PV a été subsidié à hauteur de 7 CV/MWh donc 455 EUR à l'heure actuelle, il produit de l'électricité quand ce n'est guère intéressant, en été quand la consommation est minimum. Une éolienne (ou la biomasse) produit plus en hiver et est subsidiée à hauteur 1 CV/MWh....ce qui coute moins à la collectivité.
Finalement (probablement sans le savoir ) il applique les recettes qu'une entreprise privée appliquerait en cas de difficultés: couper dans les grosses dépenses qui rapportent peu.
J'ai pris les chiffres d'un parc en projet dans ma commune.

Dans mon calcul, j'ai bien tenu d'un prix du CV à 65€ et la charge est celle communiquée par le promoteur lors de l'enquête préalable.

Pour palier les coûts d'entretien, j'ai pris un coût de revente de production sous-évalué aux environs de 30€/MW.

Quant aux coûts de construction du parc, je me suis basé sur une moyenne de 1,3 à 1,4 millions d'€/MWh soit entre 2,6 et 2,8 millions d'€ pour un pied de 2MW.

Lors de l'enquête préalable à laquelle j'étais présent, j'ai refait un calcul un rien plus précis au promoteur (un grand producteur et fournisseur d'énergie) en mettant ces chiffres en avant. Je lui ai proposé de placer ou de donner la rentabilité totale d'une éolienne aux gens les plus impactés par l'aspect visuel à titre de dédommagement. Ce dédommagement compris, son parc était encore bien au delà des 7% de rentabilité.
Tu penses que ma tête n'est pas passée inaperçue, le modérateur dans la salle m'a regardé et m'a répondu "Euh... Oui mais... Euh... Ce n'est pas prévu. Question suivante! "
13/02/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Bruits peut-être, mais farfelus, sûrement pas:

-"Par ailleurs, la Commission demande qu’une réflexion soit menée sur la possibilité de taxer les déversements d’eaux usées issus de citernes d’eau de pluie. "
Extrait de http://www.cesw.be/uploads/Conseils/Avis/CCE_223.pdf

-"L'eau de pluie n'étant pas taxée à ce jour, elle risque pourtant de le devenir dans un avenir proche et ce, dans le souci d'appliquer le coût vérité de l'épuration des eaux. En effet, les eaux de pluie, une fois usées, se retrouvent dans le circuit d'épuration sans pour autant avoir contribué à ce coût vérité lié à l'eau de distribution."
Extrait de http://www.uvcw.be/impressions/toPdf...,0,0,0,763.htm
Bonjour,
L'eau de pluie n'est pas taxée mais les frais fixes ont augmentés, ils diminuent le prix de l'eau et augmentent les frais fixes comme cela tous le monde paie. Ils ont commencés le même système avec l'électricité, il suffit de regarder la part du courant et la part du reste, au final, tous le monde paiera.
13/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
En plus que les communes peuvent imposé une taxe sur les éoliennes

http://www.rtbf.be/info/regions/namu...nts?id=9126112
13/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Il faudra aussi taxer les avaloirs, imaginez la quantité d'eau qui s'y précipite chaque foi qu'il pleut.
Il faudra également donner des certificats vers, à ceux qui ont un jardin, car ils absorbent une quantité d'eau qui n'abouti pas aux égouts.
L'idée de taxer le rejet d'eaux usées, peu importe sa provenance, est en phase avec le principe du "coût vérité" appliqué par la SWDE !

On peut en rigoler, cependant, le principe de taxer les citernes d'eau de pluie n'est pas aussi farfelu que certains veulent ici le faire croire, c'est du même acabit que l'idée de nous faire payer le coût du transport pour l'électricité que l'on pompe lorsque nos panneaux ne fournissent rien.

Ceci dit, je pense que personne ne sera triste d'avoir échappé à l'une et à l'autre !
13/02/2016 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
J'ai pris les chiffres d'un parc en projet dans ma commune.

Dans mon calcul, j'ai bien tenu d'un prix du CV à 65€ et la charge est celle communiquée par le promoteur lors de l'enquête préalable.

Pour palier les coûts d'entretien, j'ai pris un coût de revente de production sous-évalué aux environs de 30€/MW.

Quant aux coûts de construction du parc, je me suis basé sur une moyenne de 1,3 à 1,4 millions d'€/MWh soit entre 2,6 et 2,8 millions d'€ pour un pied de 2MW.

Lors de l'enquête préalable à laquelle j'étais présent, j'ai refait un calcul un rien plus précis au promoteur (un grand producteur et fournisseur d'énergie) en mettant ces chiffres en avant. Je lui ai proposé de placer ou de donner la rentabilité totale d'une éolienne aux gens les plus impactés par l'aspect visuel à titre de dédommagement. Ce dédommagement compris, son parc était encore bien au delà des 7% de rentabilité.
Tu penses que ma tête n'est pas passée inaperçue, le modérateur dans la salle m'a regardé et m'a répondu "Euh... Oui mais... Euh... Ce n'est pas prévu. Question suivante! "
Si des industriels peuvent se remplir les poches de facon gargantuesque pourquoi pas nous (un groupement citoyen) ne pourrait il pas le faire ?
Je pense à l ensemble d un parc éolien et pas un faible pourcentage que ceux ci veulent bien donner (certainement les éoliennes les moins productives).
Une autre solution pour dédommager le voisinage de ces éoliennes (des nuisances => pour faire plaisir à certains ) serait de donner une très forte réduction sur le prix du kW/h ou alors une certaine quantité d,électricité gratuite par menage dans un certains rayon autour de ces éoliennes.
13/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Si des industriels peuvent se remplir les poches de facon gargantuesque pourquoi pas nous (un groupement citoyen) ne pourrait il pas le faire ?
(...)
Si tu es en connexion (p.ex. avec grosse participation financière) avec le lobby de l'éolien industriel, et/ou si tu pèses assez lourd dans les CA de ces sociétés, si tu es assez puissant pour "influencer" certains bureaux d'études (par exemple en diminuant le facteur impact visuel des éolienne en arguant du fait qu'il y a de toute façon une ligne haute tension qui passe dans les parages, donc, l'impact visuel est de toute façon atteint - il faudra bien sûr "omettre" de préciser qu'il s'agit d'une ancienne ligne HT, que les pylônes furent démontés depuis quelques temps déjà, mais que les plans n'ont pas encore été mis à jour - mais bon, pour certains bureaux d'étude, ce n'est qu'un détail ! -tu auras compris qu'il s'agit d'un cas vécu !), ensuite, si tu es au courant d'assez de cadavre dans les placards de certains milieux politiques pour faire pression, alors le plus dur est fait; il ne reste alors plus qu'à convaincre le bon peuple avec un cocktail de 3/4 de greenwashing et 1/4 de saupoudrage/arrosage (sous forme de kWh gratos ou une gratification de quelques dizaines d'Euro/an) et le tour est joué: tu pourras alors te remplir les poches... mais pas celles de tout le monde !
13/02/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Si tu es en connexion (p.ex. avec grosse participation financière) avec le lobby de l'éolien industriel, et/ou si tu pèses assez lourd dans les CA de ces sociétés, si tu es assez puissant pour "influencer" certains bureaux d'études (par exemple en diminuant le facteur impact visuel des éolienne en arguant du fait qu'il y a de toute façon une ligne haute tension qui passe dans les parages, donc, l'impact visuel est de toute façon atteint - il faudra bien sûr "omettre" de préciser qu'il s'agit d'une ancienne ligne HT, que les pylônes furent démontés depuis quelques temps déjà, mais que les plans n'ont pas encore été mis à jour - mais bon, pour certains bureaux d'étude, ce n'est qu'un détail ! -tu auras compris qu'il s'agit d'un cas vécu !), ensuite, si tu es au courant d'assez de cadavre dans les placards de certains milieux politiques pour faire pression, alors le plus dur est fait; il ne reste alors plus qu'à convaincre le bon peuple avec un cocktail de 3/4 de greenwashing et 1/4 de saupoudrage/arrosage (sous forme de kWh gratos ou une gratification de quelques dizaines d'Euro/an) et le tour est joué: tu pourras alors te remplir les poches... mais pas celles de tout le monde !
Beau résumé... d'une triste réalité!
13/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
J'ai pris les chiffres d'un parc en projet dans ma commune.

Dans mon calcul, j'ai bien tenu d'un prix du CV à 65€ et la charge est celle communiquée par le promoteur lors de l'enquête préalable.

Pour palier les coûts d'entretien, j'ai pris un coût de revente de production sous-évalué aux environs de 30€/MW.

Quant aux coûts de construction du parc, je me suis basé sur une moyenne de 1,3 à 1,4 millions d'€/MWh soit entre 2,6 et 2,8 millions d'€ pour un pied de 2MW.

Lors de l'enquête préalable à laquelle j'étais présent, j'ai refait un calcul un rien plus précis au promoteur (un grand producteur et fournisseur d'énergie) en mettant ces chiffres en avant. Je lui ai proposé de placer ou de donner la rentabilité totale d'une éolienne aux gens les plus impactés par l'aspect visuel à titre de dédommagement. Ce dédommagement compris, son parc était encore bien au delà des 7% de rentabilité.
Tu penses que ma tête n'est pas passée inaperçue, le modérateur dans la salle m'a regardé et m'a répondu "Euh... Oui mais... Euh... Ce n'est pas prévu. Question suivante! "
Merci pour les chiffres, effectivement je n'avais pas intégré le prix de vente de l'électricité. C'est un cas favorable, j'imagine qu'Electrabel, vu sa taille, a des possibilités de réduire les coûts par des facteurs d'échelles. Le cas que je connais, l'est nettement moins car 1 seule éolienne (cas le plus fréquent des sociétés coopératives), c'est probablement ce qui explique la différence de rentabilité entre le projet d'une coopérative citoyenne et les gros projets.
Je suis aussi en faveur d'une indemnisation des riverains, et que la seule intervention du privé soit dans la construction, le reste l'étant par le public, d'une forme ou d'une autre. Quand le privé fait du public, c'est pour s'en foutre pleins les poches, au détriment du citoyen...
Il suffit de voir les prix du rail en Angleterre, pour un service calamiteux; et les bénéfices que GDF a fait grâce au nuc à la belle époque du MWh à 70-80 EUR, intérêts notionnels, bénéfices sur la vente d'électricité, profits (20-25 %) pour chaque intervention de Tractebel sur les sites et les bonnes années, c'était 5-6 milliards de bénéfs sur la Belgique.

Dernière modification par lepasserelle 13/02/2016 à 13h41.
13/02/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Beau résumé... d'une triste réalité!
Bizarre que Railsavoie qui défend autant le privé et la politique extrême de droite, fasse sa vierge effarouchée quand le même privé veut implanter des éoliennes près de chez lui car le site est favorable, donc propice aux bénéfs...
13/02/2016 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Bizarre que Railsavoie qui défend autant le privé et la politique extrême de droite, fasse sa vierge effarouchée quand le même privé veut implanter des éoliennes près de chez lui car le site est favorable, donc propice aux bénéfs...
D'où l'adage : faites ce que je dis pas ce que je fais...
13/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
L'idée de taxer le rejet d'eaux usées, peu importe sa provenance, est en phase avec le principe du "coût vérité" appliqué par la SWDE !
Encore faudrait-il taxer uniquement le rejet d'eaux usées.
Quant une citerne est pleine : le rejet c'est la même eau que celle qui nous tombe du ciel.
13/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Ils se casserons pas la tête.
Forfait par ex: 25 m³ / pers. dans un 1er temps.
Beaucoup dirons Ouf, on consomme plus, donc on dit rien !!!!
L'année d'après on passe à 30 puis 35 jusqu'à plus soif.
13/02/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Encore faudrait-il taxer uniquement le rejet d'eaux usées.
Quant une citerne est pleine : le rejet c'est la même eau que celle qui nous tombe du ciel.
Si je n'ai aucun souci à pencher la tête en arrière, et bouche grande ouverte à boire les gouttes d'eau qui tombent du ciel; je suis moins partisan de boire l'eau qui provient du débord d'une citerne d'eau...
13/02/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Taxer les citernes pour leurs rejets dans le circuit d'évacuation des eaux, OK, mais quand on a comme moi une citerne d'eau de pluie, une station d'épuration individuelle de plusieurs milliers d'euros, et un lagunage dans mon jardin, car pas raccordé aux égouts (il n'y en a pas chez nous, en quoi devrais-je être taxé ??? J'ai déjà investi suffisamment dans les systèmes susmentionnés, non ???
Même pour l'eau de ville, tout est rejeté dans mon système d'épuration individuel, et je dois payer une taxe de traitement des eaux, que je ne rejette pas dans les égouts ???
13/02/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Enfin, chez nous, depuis 2015, on nous impose une nouvelle taxe... raccordement à l'égout... (même pour les ménages non raccordés!) pourquoi pas encore une nouvelle?
Mais un jour la casserole explosera...

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