Habemus accordam (modification du soutien au photovoltaïque - mars 2013)

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Habemus accordam (modification du soutien au photovoltaïque - mars 2013)

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20/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
A tous les petits merdeux qui crachent sur les chômeurs,
J'ai travaillé 40 ans dans la même boîte et récompense nous avons tous été virés comme des mal propres j'espère pour vous autres que vous ne subirez pas le même sort.
Nous sommes sur un sujet PV alors ne crachez pas votre venin sur autrui.
A+
Curieux de voir ta tête si le gouvernement changeait rétroactivement ce que tu touches, genre baisser de 40% ces allocs pour réduire le déficit. Des gens qui ont bossé, c'est normal qu'ils touchent du chômage personne ne le conteste. Ce ne sont pas eux qui sont visés dans les critiques mais les chômeurs professionnels.
20/03/2013 Vieux  
 
 
Bonjour,


Je viens de m'inscrire pour vous faire part de quelques réflexions.

Je suis vraiment touché par les témoignages des personnes qui vont se retrouver en grandes difficultés si la rétroactivité était vraiment effective.

J'espère que ces quelques lignes pourront alimenter vos réflexions constructives.

Bonne journée tout de même... ;)

-----------------------

Il ne faut pas oublier que le photovoltaïque n’est pas un investissement de riche, il n’est pas un jackpot comme essaye de le faire croire certains politiques manipulateurs, il est tout d’abord une solution qui permet à l’Etat de respecter ses engagements (a-t-on chiffré ce que cela aurait coûté à la Wallonie si ces engagements n’étaient pas respectés ? A-t-on comparé ce coût avec les 2,8 milliards (sur 15 ans faut-il le rappeler ? Soit 186 millions par an… soit le prix de la nouvelle gare de Mons par ex.) A-t-on déduit de ces 2,8 milliards, les investissements qui seraient nécessaires pour produire ce que le photovoltaïque wallon produit ? A-t-on déduit les coûts qui seraient nécessaires à la sortie du nucléaire pour la partie compensée par le photovoltaïque ? ). Ensuite, il est une solution parmi d’autres permettant d’éviter un appauvrissement de la population en la rendant moins dépendante des producteurs d’énergie. On perd souvent de vue cet aspect qui est pourtant essentiel : n’est-il pas aussi normal que cela ait un coût ? Et si cette subsidiation ne rend pas moins pauvres certains, elle augmente alors leur pouvoir d’achat, n’est-ce pas ce que semble rechercher ces mêmes politiques qui nous répètent sans cesse que la solution anti crise est l’augmentation du pouvoir d’achat ?

L’engagement dans le photovoltaïque était un win-win entre l’Etat, le citoyen et la planète. Une belle manière aussi de donner au citoyen un rôle d’acteur dans le système écologique et économique…et un magnifique succès ! Mais peut-être qu’en mettant en place le mécanisme de certificats verts, le politique espérait son échec, et juste faire une belle campagne de pub au passage: un beau plan Marshall 2.vert : parler écologie ça porte, en assumer les contraintes, ça, c’est autre chose ! Ces mêmes politiques sont-ils si naïfs ? Pensent-il vraiment qu’on peut changer notre système énergétique sans que cela ne coûte un euro ?

Selon :
http://www.ef4.be/fr/photovoltaique/.../wallonie.html
La puissance totale de photovoltaïque installé en Wallonie au 31 décembre était de 505.308KW, avec 96,7 qui était d’origine résidentielle, donc d’où la source investissement était les ménages wallons !
En comptant le coût d’installation du KW à une moyenne de 3500 EUR (il est aujourd’hui aux environs de 2400, mais était encore en 2009 à 6000 EUR !), cela représenterait une levée de fonds de près de 1,8 milliard d’euros sortie de la poche de ménages qui ont servi a créer directement une filaire économique.

Pour ce qui est du secteur économique justement, quel est le budget alloué à l’emploi par la Wallonie déjà ? Pour quels effets ? La rentabilité est-elle supérieure à ce qu’a généré la subsidiation de la filaire photovoltaïque ? J’en doute fortement… Combien de milliards la Wallonie a-t-elle injectés dans la sidérurgie moribonde wallonne ? Combien de milliards de taxes n’ont pas été perçus sur ces multinationales qui viennent juste pomper l’argent public avant de s’en aller ? Pour sauver quelques emplois ? Ou pour sauver la peau de politiques locaux ? Par contre, combien d’emploi le photovoltaïque a-t-il généré ? Combien en est-on prêt à sacrifier ? Pourtant ces emplois-là sont locaux, de qualité, respectueux et rapportent aux caisses de l’Etat…

Mais plus grave peut-être encore, la réforme du photovoltaïque, si elle n’anticipe pas certains risques majeurs pour la population pourraient de créer une crise citoyenne sans précédent…

Une vague de surendettements, voire de suicides en perspective ?


Au 31 décembre 2012, il y avait 93.969 installations photovoltaïques en Belgique, soit plus de 90.000 ménages qui se sont endettés pour installer du photovoltaïque.
Revoir les conditions de rentabilité des installations revient à mettre ces ménages dans des positions de déséquilibre budgétaire et engendrer dans de nombreux cas un surendettement. Et c’est sans compter ceux qui ont souscrit des formules Win-Win qui risquent encore plus gros que les autres : en effet, il ne faudra pas longtemps pour que de nombreux tiers investisseurs mettent la clé sous le paillasson…

Les principaux « investisseurs » individuels ne sont en réalité pas des investisseurs, ce sont de simples épargnants. Il me semble donc essentiel qu’à tout le moins, les ménages ayant un emprunt en cours pour financer l’installation ne soient pas touchés par les mesures… Il est essentiel que les mesures de réduction de coût de la facture photovoltaïque wallonne ne s’opèrent que lorsque l’installation a été amortie. A partir de ce moment, les conséquences d’un prélèvement seront beaucoup moins graves pour les familles.

D’autres paramètres à prendre en compte…


Je vais les illustrer avec mon cas personnel. Après avoir divorcé, revendu ma maison, loué un appartement pendant deux ans, je viens de me racheter seul une maison. J’ai de la chance, l’accès à la propriété est de plus en plus difficile, surtout pour une famille monoparentale. Cette maison est équipée d’un chauffage électrique.

A priori, ce type de chauffage est classé comme non écologique. En effet le rendement des sources primaires de production sont de 70 à 80%, donc inférieur à ce qu’une chaudière à condensation au gaz peut atteindre >=100%. Par contre à un niveau local, le rendement d’un tel chauffage est de 100%... donc si l’électricité est produite par du photovoltaïque local, mon chauffage à un rendement de 100% et, qui plus est, n’utilise pas d’énergie fossile… donc mon chauffage devient d’un coup l’un des plus propres qu'il soit ! Ce type de paramètre devrait être pris en compte dans la réforme. Il est donc nécessaire d’évaluer, dans son contexte global, l’impact écologique réel de l’installation.

C’est avec ces paramètres que je viens de signer pour une installation photovoltaïque. Non pour un effet d’aubaine : je n’aurais pas pu installer avant puisque je n’avais pas de maison, mais par conviction… et parce que la rentabilité actuelle avec les certificats verts me permettait d’emprunter la totalité de l’installation (14.000 EUR tout de même). Sans certificats verts, ou avec un retour sur investissement moindre, je n’aurais jamais pu me permettre de faire installer les panneaux, je n’aurais pas eu les moyens de mes convictions. J’aurais attendu, 5 ans voire plus, en espérant épargner suffisamment. Conséquence : 5 ans ou plus à continuer à consommer de l’énergie fossile, à utiliser une installation peu écologique… 5 ans à jeter de l’argent en fumée et CO2… 5 ans à ne pas injecter d’argent dans l’économie wallonne…etc.

Mais les vraies considérations écologiques sont oubliées, sinon ne présenterait-on pas plutôt le résultat de 100.000 installations photovoltaïques comme un succès sans précédent, plutôt qu’une gestion catastrophique du système d’aide ?
Combien de choses, qui ont pourtant eu des rendements bien inférieur en terme d’investissement public, ne nous a-t-on pas présentées sous cet angle? Les certificats verts sont devenus un outil d’instrumentalisation politique plus qu’un vrai enjeux financier. On stigmatise les profiteurs, alors que ce sont des pionniers… On présente des chiffres incomplets ignorants tout le contexte macroéconomique, sociétal et environnemental, une vision qui, comme nous y habitue malheureusement les politiques belges, est au raz du guidon… nous sommes conduit par des politiques qui ne peuvent s’élever…

Pourquoi ne pas avoir le courage politique de dire que changer nos systèmes d’énergie a un prix , chacun devant contribuer d’une manière ou d’une autre. Ceux qui ont installé des panneaux ont consacré de l’argent qu’il aurait peut-être pu mettre ailleurs, ils ont accepté de réaliser des travaux, et y ont donc mis de l’énergie, mais on leur reproche d’avoir agit, belle récompense… ; ceux qui n’ont pas installé de panneaux ne doivent-ils pas aussi agir d’une manière ou d’une autre, en contribuant financièrement à l’assainissement du système énergétique ?


De nouveau, je peux comprendre que l’on réduise la rentabilité financière des installations, mais l’amortissement doit rester rapide… On nous répète sans cesse qu’il est temps d’agir pour la planète, il faut donc permettre aux citoyens de se mobiliser maintenant ! Il faut donc favoriser les investissements, garantir un amortissement rapide, quitte à ce que la rentabilité par la suite soit plus faible…

En ce qui concerne la rétroactivité des mesures envisagées, cela créerait une rupture de confiance totale.
Sans aucune garantie, un bon père de famille n’investit pas, le bon père de famille n’est pas un spéculateur…contrairement à ce qu’on essaye de nous faire croire…
Et le bon père de famille que je suis, malgré ses idéaux écologiques (je ne dis pas être en accord avec les partis Ecolo), ne conseillera jamais plus à ses fils de s’engager dans un deal où l’Etat est partie prenante, ce dernier pouvant faillir visiblement à ses engagements… « Ne fait pas confiance à ce qu’ils disent mon fils », voilà ce que je devrai dire en bon père de famille… Je ne sais si ces « irresponsables » politiques se rendent bien compte de l’impact déplorable qu’une telle rétroactivité engendrera sur les dizaines d’années à venir, s’ils mesurent bien l’utilisation politique qui sera faite de cette rétroactivité par les extrémistes de tous bords ? Non, s’il faut vraiment récupérer de l’argent, ce n’est pas par des mesures rétroactives qu’il faut passer !


20/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Pascal_TTH Voir le message
Curieux de voir ta tête si le gouvernement changeait rétroactivement ce que tu touches, genre baisser de 40% ces allocs pour réduire le déficit. Des gens qui ont bossé, c'est normal qu'ils touchent du chômage personne ne le conteste. Ce ne sont pas eux qui sont visés dans les critiques mais les chômeurs professionnels.

Exact.
Encore une autre abération mais sur un autre sujet, le travail en noir est interdit, j'ai été victime d un accident de travail en 2010 et j' ai une invalidité permanante de x %.
La meilleure c est qu' on me retire 25 % de la prime que je dois recevoir: explication : c est pour mettre dans une caisse pour les personnes qui ont des accidents de travail sans assurance...... Un peu louche quand même..... TT le monde qui travail doit avoir une assurance..
Donc d' un côté pas de travail en noir mais y a une caisse prévue pour ses gens là en cas d accident..... C est incroyable.
20/03/2013 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
(...) la rentabilité se situe aussi dans la diminution de votre facture électrique ... mais celle ci est en plus mise a mal par la taxe sur l'injection.

Quand je place de l'argent quelque part, je regarde le rendement. Je regarde si celui ci est garanti ou si c'est spéculatif.
Que ce soit pour des bons Leterme (pour y revenir), des comptes épargne ou une épargne pension.
Je bloque de l'argent sur mon toit pendant X années. Normal d'avoir un ROI et un avantage. L'élec gratuite n'est même plus garantie (aujourd'hui une taxe mais une de proposition de la CWAPE était de limiter/arrêter une partie de la compensation) et de plus il est normal d'avoir un supplément pour les inconvénients éventuels (pannes, remplacement, diminution du rendement, démontage futur, hausse de l'assurance peut-être un jour, autres taxes vu la sécurité fiscale très bancale ici).
Je comprends l'idée mais avouons tout de même que dans le cadre actuel (etant donné que le nouveau cadre n'est pas encore officiel) le ROI état du même niveau voir supérieur à un investissement spéculatif! Dans certains cas le ROI calculé était de plus de 2 fois la mise initiale! A part le Lotto je ne sais pas ce qui rapporte autant.

Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Une promesse est une promesse. Quand j'étais petit, mon père m'obligeait à respecter mes promesses. Quand j'avais 12 ans, je lui avais promis de lui acheter un autoradio (d'occasion)... ensuite j'ai voulu revenir sur ma promesse et ben ça n'est pas passé comme ça.
Sur ce fait je ne suis on ne peut plus d'accord avec vous, c'est pour cela que, si la décision tel qu'on la suppose, passe, je serai aussi très en colère.

Je me répète je en crache pas sur les possesseurs de panneaux, j'en suis un. J'essaye juste de réfléchir comme membre d'une communauté (Wallon)
20/03/2013 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Franchement, je vous tire mon chapeau Abracadabra....j'ai lu toutes vos réflexions...et vous avez tout à fait raison...Tout est dit!
20/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Foilaaaa...
T'as viré ton tweet ?
20/03/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Si tu lis mes interventions (mais bon au vu de la longueur du sujet) je suis d'accord de participer a l'effort et je trouve en effet injuste que nous n'y participions pas.

Mais on parle (client type) d'une augmentation de 100 a 150EUR par an pour le consommateur et d'une diminution d'environ 800EUR pour le producteur (chiffres tres approximatifs... je laisse le loisir a Marc de faire le calcul exact :P ).

C'est la qu'on se sent floue, outre le fait de modifier les regles en cours de partie. J'aurais trouve beaucoup plus logique de nous imposer une taxe d;utilisation du reseau qui serait en proportion avec l'augmentation des frais pour tous.
Bonjour,
je ne suis pas heureux qu'on rabote les CV auprès des gens déjà dans le système , mais quand on voit la courbe d'amortissement en flandre et ce qui est/était possible en wallonie (n'importe quel quidam connait les finances de la région wallonne) , il fallait être aussi un minimum réaliste - ce mirage financier allait se prendre le mur de face un jour ou l'autre.
le pire n'étant pas le client/producteur , mais l'installateur qui a prit en compte les CV.

permettez moi de vous dire qu'en augmentant de 100-150 EUR / an la note du consomateur lambda-sans-CV , on se sent aussi floué , et les règles sont aussi modifiées en cours de partie.
20/03/2013 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Je ne sais pas pour vous, mais j'en ai un peu marre de me faire traiter de riche profiteur par des c... qui n'ont pas osé se lancer dans l'aventure.

- Non, je n'avais pas le moindre euros à consacrer à des panneaux.

- Oui j'ai fait un prêt pour la totalité de l'emprûnt.

- Non je n'ai pas installé pour produire plus que ce que je consommais (90 %)

- Oui j'ai payé 21 % de TVA car habitation de - de 5 ans.

- Non je n'ai pas eu droit à plusieurs déductions fiscales

- Oui, j'ai cru ces enc... d'hommes politiques

- Vous voulez les chiffres, les voilà :

prêt vert de 265 €/mois pendant 10 ans soit 3180 €/an
Revenu de mes CV + économie d'électricité : 2.770 € /an

La voilà la réalité...

je paye encore une petite facture d'électricité, je rembourse mon emprûnt tous les mois et cela pendant encore 7 ans, bref je ne m'en mets pas pleins les poches...

Tant qu'on y est, que doit on penser de ceux qui ont :

- Changé leur chaudières,
- Isoler leur maison
- Placé des doubles vitrages, des pompes à chaleur, des boilers solaires,
- Fait faire des audits énergétiques,
- Obtenu un ecopack...

Eux aussi ont d'une façon ou d'une autre "coûté" à la société. Me viendrait-il à l'idée de les montrer du doigt en criant "A mort les vils spéculateurs" , jamais de la vie.

Chacun est libre de faire un choix à un moment donné, dans un contexte donné, en fonction de ce qu'il estime juste, intéressant, avantageux,...

Le problème ici est une question de principe... n'apprenez vous pas tous à vos enfants que donné c'est donné, reprendre c'est voler... Pourquoi en irait -il différement pour tous ces magouilleurs qui pensent plus à leur "gloriole personnelle" qu'au réel bien-être des gens.

Ouais, je sais je ne suis qu'un "gros riche frustré qui se lamente en comptant ses liards...
20/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
L'accord en gestation vise à réduire l'impact du PV surtout dans la facture des entreprises énergivores, de toutes façons, très peu celle du particulier.
20/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,
je ne suis pas heureux qu'on rabote les CV auprès des gens déjà dans le système , mais quand on voit la courbe d'amortissement en flandre et ce qui est/était possible en wallonie (n'importe quel quidam connait les finances de la région wallonne) , il fallait être aussi un minimum réaliste - ce mirage financier allait se prendre le mur de face un jour ou l'autre.
le pire n'étant pas le client/producteur , mais l'installateur qui a prit en compte les CV.

permettez moi de vous dire qu'en augmentant de 100-150 EUR / an la note du consomateur lambda-sans-CV , on se sent aussi floué , et les règles sont aussi modifiées en cours de partie.
Faut arrêter de dire n'importe quoi: si vous avez une GARANTIE sur un prix minimum de la part du gouvernement, en principe en démocratie dans un Etat de droits il est NORMAL de se baser dessus pour prendre la décision d'investir (ou pas).

Quant à votre note elle aurait aussi augmenté si les subsides avient été orientés autrement (par exemple vers des installations géantes réalisées, avec profits, par de grandes entreprises).
20/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pascal_TTH Voir le message
Curieux de voir ta tête si le gouvernement changeait rétroactivement ce que tu touches, genre baisser de 40% ces allocs pour réduire le déficit. Des gens qui ont bossé, c'est normal qu'ils touchent du chômage personne ne le conteste. Ce ne sont pas eux qui sont visés dans les critiques mais les chômeurs professionnels.
Des (pro)fiteurs, ils y en a partout même dans le photovoltaique !!!
20/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par danielpm83 Voir le message
Je comprends l'idée mais avouons tout de même que dans le cadre actuel (etant donné que le nouveau cadre n'est pas encore officiel) le ROI état du même niveau voir supérieur à un investissement spéculatif! Dans certains cas le ROI calculé était de plus de 2 fois la mise initiale! A part le Lotto je ne sais pas ce qui rapporte autant.
Oui et non...
Le rendement que j'ai calculé pour mon installation est de +/- 6% annuel sur 15 ans.
Ca parait beaucoup vu comme ça mais les bons Leterme sont à 4% pour 10 ans par exemple. Les comptes épargne d'ici 15 ans pourraient remonter à de 3%.
Dans ces 6% je compte absolument tout. Mise initial, intérêt sur le prêt, aides totales des CV et réduc d'impôt, réduc des centimes communaux, électricité gratuite (estimée). Mais je ne compte pas les futurs changement : augmentation de l'assurance incendie (ce n'est pas encore le cas mais qui sait un jour ?), pannes/remplacements, cadastre (c'est pas encore le cas mais qui sait ?), ...

Donc oui 6% c'est pas mal mais c'est brut, à voir sur l'avenir.
Avec ces nouvelles règles, je vais devoir puiser dans mes économies (perte de sécurité et perte des maigres intérêts), je vais augmenter mon temps de ROI, je vais avoir un rendement proche de 0% et l'électricité ne sera même plus entièrement gratuite vu que j'aurai une taxe sur l'injection qui va me ponctionner (même quand les panneaux sont en pannes ou les mauvaises années) 1/3 de mon gain sur la production.
Qui sait si cette taxe ne sera pas revue par les intercommunales (vu qu'elles sont financées par les communes qui elles perdent de plus en plus d'argent avec Dexia et le CPAS à cause de la chasse aux chômeurs )?
20/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par abracadabra Voir le message
Bonjour,


Je viens de m'inscrire pour vous faire part de quelques réflexions.

(...)
Bienvenue, Abracadabra et surtout bravo pour votre intervention à laquelle j'adhère pleinement.
20/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgillet Voir le message
Je ne sais pas pour vous, mais j'en ai un peu marre de me faire traiter de riche profiteur par des c... qui n'ont pas osé se lancer dans l'aventure.
(...)
Join the club !

Ma situation PV correspond à peu de choses près à la vôtre, sauf que j'en ai pour 3600 EUR/an !

Je ne peux qu'applaudir à la lecture de votre message.
20/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Un tres beau temoignage que le votre...

Citation:
Posté par abracadabra Voir le message
Bonjour,


Je viens de m'inscrire pour vous faire part de quelques réflexions.


[/b]
20/03/2013 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Fgillet, je suis dans le même cas que toi....et j'en ai aussi marre qu'on nous prenne pour des profiteurs...Nous avons cru aux belles paroles de nos politiciens....et nous voilà encore dans une situation critique!
20/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
voici une première réponse à mes mails envoyé aux députés

Madame, Monsieur, Comme vous, je porte une attention toute particulière à la politique concernant les certificats verts qui est menée actuellement et de manière désastreuse par la majorité régionale en place (PS-CDH-ECOLO). Depuis un certain temps déjà le Mouvement réformateur attire l’attention du gouvernement sur cet épineux dossier. En effet plusieurs députés ont fréquemment interpellé le gouvernement à ce sujet. Celui-ci n’ayant rien fait, il prend aujourd’hui des mesures dans la précipitation, mais celles-ci sont inacceptables. Pour cette raison, je vous remercie pour votre courrier et votre analyse de la situation. Dans ce cadre et avec mes collègues je resterai attentif au dossier dans les jours avenirs pour faire pression sur l’exécutif régional afin qu’il ne prenne pas des mesures discriminatoires pénalisant les personnes ayant investi dans le renouvelable. Restant à votre disposition pour toutes autres interventions. Bien à vous Gilles MOUYARD


Je leur ai aussi envoyé un lien vers ce site afin qu'ils prennent conscience de leur décision
20/03/2013 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Oui et non...
Le rendement que j'ai calculé pour mon installation est de +/- 6% annuel sur 15 ans.
Ca parait beaucoup vu comme ça mais les bons Leterme sont à 4% pour 10 ans par exemple. Les comptes épargne d'ici 15 ans pourraient remonter à de 3%.
Dans ces 6% je compte absolument tout. Mise initial, intérêt sur le prêt, aides totales des CV et réduc d'impôt, réduc des centimes communaux, électricité gratuite (estimée). Mais je ne compte pas les futurs changement : augmentation de l'assurance incendie (ce n'est pas encore le cas mais qui sait un jour ?), pannes/remplacements, cadastre (c'est pas encore le cas mais qui sait ?), ...

Donc oui 6% c'est pas mal mais c'est brut, à voir sur l'avenir.
Avec ces nouvelles règles, je vais devoir puiser dans mes économies (perte de sécurité et perte des maigres intérêts), je vais augmenter mon temps de ROI, je vais avoir un rendement proche de 0% et l'électricité ne sera même plus entièrement gratuite vu que j'aurai une taxe sur l'injection qui va me ponctionner (même quand les panneaux sont en pannes ou les mauvaises années) 1/3 de mon gain sur la production.
Qui sait si cette taxe ne sera pas revue par les intercommunales (vu qu'elles sont financées par les communes qui elles perdent de plus en plus d'argent avec Dexia et le CPAS à cause de la chasse aux chômeurs )?
Je comprends mieux votre position, ce qui confirme la coté dérangeant de cette décision. Pour certaine personne nous parlerons d'un manque à gagner... pour d'autre nous parlerons plus d'une perte avec les conséquences que cela peut donner... mais si ca passe (ce dont je ne doute pas) le message envoyé sera violent...qu'est ce qui ferait qu'ici ce serait "légal" et dans d'autre cas, pour d'autres garanties "illégal" ? Ne me dites pas "le politique" j'ai pas envie de croire en l'anarchie... comment est ce possible que cette proposition passe par rapport à d'autres ?
20/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par abracadabra Voir le message
Et le bon père de famille que je suis, malgré ses idéaux écologiques (je ne dis pas être en accord avec les partis Ecolo), ne conseillera jamais plus à ses fils de s’engager dans un deal où l’Etat est partie prenante, ce dernier pouvant faillir visiblement à ses engagements… « Ne fait pas confiance à ce qu’ils disent mon fils », voilà ce que je devrai dire en bon père de famille… Je ne sais si ces « irresponsables » politiques se rendent bien compte de l’impact déplorable qu’une telle rétroactivité engendrera sur les dizaines d’années à venir, s’ils mesurent bien l’utilisation politique qui sera faite de cette rétroactivité par les extrémistes de tous bords ? Non, s’il faut vraiment récupérer de l’argent, ce n’est pas par des mesures rétroactives qu’il faut passer !
Tout est dit (et bien dit), j'espère que tout le monde est assez intelligent pour le comprendre...
20/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Bienvenue, Abracadabra et surtout bravo pour votre intervention à laquelle j'adhère pleinement.
+1 Bonne journée, malgré tout

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