Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?

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Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?



07/07/2012 Vieux  
  54 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je me permets de faire appel à vos avis, car suis inquiet. Un ami me dit que l'ombre de la ligne électrique sur mes panneaux photovoltaïques va avoir une impact très important sur ma production.
Lors de la visite du technico-commercial pour établir le devis , celui-ci a dit que son logiciel ne pouvait pas tenir compte de l'ombre portée par la ligne électrique et que de toute façon l'incidence de cette ombre serait très faible.


Des photos valant mieux qu'un long discours :

15h15

Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?

16H30

Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?

17H30

Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?


Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?


Quelques infos :

Orientation du garage (plus petit bâtiment) : -15° par rapport au sud
Inclinaison toiture : 35°
Installation en intégration.
36 modules Sanyo HIT N240SE10
2 onduleurs Dielh 4600H et 4000H
4 strings
Puissance totale : 8640 Wc
Estimation de production : 6750 kWh
triphasé : 3x220V



L'installation vient d'être installée et n'est pas encore en production, j'attends la visite de l'organisme de contrôle.



Qui à raison ? Merci de me faire part de vos avis et expérience.
07/07/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pourquoi pas l'incidence des abeilles de l'apiculteur du quartier et celle des oiseaux qui passent ??? Et celles des avions si on est près de l'aéroport ??
Les gens deviennent malades des chiffres de rendement.
Le bon sens fout lecamp.

07/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
16H30 ! 5 panneaux impactés !
C'est pas négligeable. C'est une ombre stable et persistante.
L'installateur devait calculer la perte de rendement et l'établir, la chiffrer.
Enfin , je rêve, j'oubliais que nous sommes au Royaume des Bisounours.
07/07/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Pourquoi pas l'incidence des abeilles de l'apiculteur du quartier et celle des oiseaux qui passent ??? Et celles des avions si on est près de l'aéroport ??
Les gens deviennent malades des chiffres de rendement.
Le bon sens fout lecamp.
Sur quoi se base ta réflexion, tu as une installation avec de l'ombrage ?
Tu as fait des mesures sur des installations qui avaient des ombres légères balladeuses ?
Je te conseille de lire la réponse que je ferais ce soir à Skidiwini concernant une installation avec des panneaux Sanyo où il y avais aussi une légère ombre voyageuse en après-midi.
07/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Effectivement une ombre comme cela peut avoir un impact TRES important en fonction du matériel installé. Clairement une installation où le solaredge peut réduire l'impact de cette ombre.
07/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Lombrage n'est pas à négliger. A priori pvsyst permet de simuler une ligne électrique et il doit y avoir moyen de bidouiller qqchose sur pvsol.

Ce que je te conseillerais c'est de voir ainsi dans un premier temps l'impact.

Tu le verras par une belle journée au moment où l'ombre arrive la chute de production. Comment est câblée cette partie et quel est le type onduleur?
07/07/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Bonsoir Skidiwini,

Oui un ombrage léger peu avoir une incidence sur la production..
Dans ton cas, vu l’intégration, inutile de penser à modifier l’implantation des panneaux
Donc, si tu veux faire quelque chose, c’est au niveau des onduleurs que tu peux agir.
Pour les 20 panneaux c’est ok avec le Dielh 4600H un seul tracker MPP
Pour les 16 panneaux malheureusement, le Dielh 4000H n’a aussi qu’un seul tracker MPP

4) solutions
Remplacer le Dielh 4000H
1) par un onduleur Solar Edge
2) par un onduleur avec des boîtiers Tigo
3) par 2 onduleurs
4) par 1 onduleur avec 2 trackers MPP
Ou alors ne rien changer.

Pour t’aider à la décision voilà quelques renseignements
1° Tes photos sont prisent en été les ombres seront plus longues en automne et hiver mais
la durée sera plus courte
2° Voici un exemple concret.
Sur 8 panneaux Sanyo HIT
Inclinaison toiture : 45°
Orientation –40
Ombrage en juillet à partir de 13h20
La production chute de près de 50 % sur ce string de 8 PV par rapport à un autre string identique de 8 PV sans ombre.
Sur l’année la perte est d’environ 11% sur le string de 8 panneaux avec ombre.
Actuellement la petite cheminée d’aération à l’origine de l’ombre a été raccourcie et les 2 strings sont pratiquement équilibrés.

Maintenant, sur l’ensemble de ton installation, l’incidence ne sera pas trop importante vu les 20 PV sur l’autre bâtiment et que ton installateur a probablement fait une estimation de production pessimiste de 6750 kWh

A toi de voir et bonne soirée.
07/07/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Lombrage n'est pas à négliger. A priori pvsyst permet de simuler une ligne électrique et il doit y avoir moyen de bidouiller qqchose sur pvsol.

Ce que je te conseillerais c'est de voir ainsi dans un premier temps l'impact.

Tu le verras par une belle journée au moment où l'ombre arrive la chute de production. Comment est câblée cette partie et quel est le type onduleur?

Jeanphi
Son installation n'est pas encore en service et s'il doit attendre une belle journée, il risque d'attendre un peu
L'observation en temps réel ne peut se faire malheureusement qu'avec une installation achevée et s'il doit changer d'onduleur après la réception, il sera reparti pour un tour.
A+
07/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je n'avais pas vu les donnees de depart (vite lu sur mon GSM...)

Bon comme je suis gentil, j'ai fait une simulation PVSyst (avec le vieux systeme de modelisation 3D qui est tout sauf simple)
Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?

Je suis à environ 0,8% de perte annuelle.
08/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Les donnees ne sont pas tout a fait les memes (notamment l'onduleur) mais les resultats devraient etre equivalents.
08/07/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
En hiver un de mes 3 onduleurs avec 14 panneaux a subi ce phénomène d'ombre liée à une ligne électrique. Pendant ces périodes il accusait une baisse de 25% par rapport au 2 autres. Heureusement cela ne durait qu'une heure.
08/07/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je n'avais pas vu les donnees de depart (vite lu sur mon GSM...)

Bon comme je suis gentil, j'ai fait une simulation PVSyst (avec le vieux systeme de modelisation 3D qui est tout sauf simple)
Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?

Je suis à environ 0,8% de perte annuelle.

Tout le monde sait que tu es gentil mais pour les câbles et le poteau, 0,8% ça me semble très peu
08/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Le poteau est loin derrière.

Le toit du garage étant au sud -15°, quand l'ombre commence à 15h15, cette partie-là de l'installation a surement déjà fourni les 2/3 de sa production en moyenne.

skidiwini peut "vivre avec".
08/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui je n'ai pas inclus le poteau car sur les photos on voit bien que meme tard le soir, le poteau de fait pas d'ombre. Le soleil est derriere les panneaux avant que le poteau ne fasse ombrage.

C'est assez difficile à evaluer comme situation donc c'est pour ca que j'ai fait la simulation PVSyst.
09/07/2012 Vieux  
  54 ans, Luxembourg
 
Un tout grand merci pour toutes vos réponses et un merci tout particulier à jeanphi500 pour son calcul. Je vais croiser les doigts et espérer que les prévisions du programme PVSyst s’avèrent exactes. Au fait, il n’y a pas d’ombre apportée par le poteau, l’ombre est due uniquement aux trois câbles électriques, du moins en cette saison.

Les avis étant assez partagés, je pense qu’il me faudra attendre la prochaine journée de plein soleil pour être définitivement fixé. Vu les conditions climatiques actuelles, j'espère ne pas attendre trop longtemps .

De toute façon je vous ferai part de mes observations (les onduleurs Diehl 4xxxH étant équipés d’un serveur WEB, cela ne devrait pas être compliqué d’en effectuer le monitoring).

Bonne fin de soirée aux couche-tard !

Skidiwini
09/07/2012 Vieux  
  54 ans, Luxembourg
 
@intègre
Citation:
Pourquoi pas l'incidence des abeilles de l'apiculteur du quartier et celle des oiseaux qui passent ??? Et celles des avions si on est près de l'aéroport ??
Les gens deviennent malades des chiffres de rendement.
Le bon sens fout lecamp.

En tant que lecteur assidu de ce site, ce n’est pas la première fois que je vous vois user d’ironie agressive aux dépens d’autres membres du forum. Je trouve cela déjà déplacé lorsqu’il s’agit d’un domaine que vous maîtrisez, mais lorsqu’il s’agit d’un sujet que vous ne connaissez manifestement pas, cela frise le ridicule ! La lecture des réponses des différents intervenants vous montrera que ma question n’est pas aussi absurde que vous ne pensiez. Je laisse aux lecteurs le soin de juger qui de vous ou de moi manque de bon sens.

Skidiwini
17/07/2012 Vieux  
  Namur
 
Salut a tous,
Je suis aussi dans le cas, avec peut-être même une situation pire puisque j'ai "plein" de cable tout le long de ma toiture ...
La plupart étant "très fin" mais 2 d'entre eux étant non négligable : environ 4cm de diam et 3 cm de diam. Le tout à 1m-1m2m des panneaux ... ça fait réfléchir non ?

J'ai fait des simaltion sur PVSyst pour les deux gros mais bon je ne suis pas super confiant dans les résultats apportés.
J'ai donc cherché d'autre site ... c'est tout de même assez simple de tester ces impact quand on a sous la main des panneau solaires.
Pour l'instant le site le plus intéressant que j'ai trouvé et celui-ci http://www.builditsolar.com/Experime.../PVShading.htm

Bon c'est en anglais, c'est un particulier mais bon ca donne déjà une bonne idée de l'impact possible par un obstacle type câble sur un panneau.

Si vous connaissez d'autres site ... n'hésitez pas, je suis preneur.

Ulrick
24/07/2012 Vieux  
  54 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Voici la courbe de production de cette belle journée sans nuage 22/07 :

Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?

Sur la courbe on remarque clairement l’apparition de l'ombre des câbles vers 14h30. La perte est difficile à quantifier mais pas négligeable. J'obtiens quand même 6,32 kWh/kWc pour la partie garage, pas trop mal...

Je pense que l’installateur aurait du dans cette configuration faire des strings verticaux plutôt qu’horizontaux. Mais bon, c'est trop tard.

bonne nuit
26/07/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par skidiwini Voir le message
Bonjour à tous,

Voici la courbe de production de cette belle journée sans nuage 22/07 :

Impact de l'ombre de la ligne électrique sur les PV ?

Sur la courbe on remarque clairement l’apparition de l'ombre des câbles vers 14h30. La perte est difficile à quantifier mais pas négligeable. J'obtiens quand même 6,32 kWh/kWc pour la partie garage, pas trop mal...

Je pense que l’installateur aurait du dans cette configuration faire des strings verticaux plutôt qu’horizontaux. Mais bon, c'est trop tard.

bonne nuit
Bonjour à vous,

Avez vous comparé avec les courbes du monitoring Greenwatch ? J'ai du mal à comparer avec les miennes mais la perte ne me semble pas "trop" agressive.

B à V

Ol.
26/07/2012 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

je pense que l'impact aurait était bien plus importante si les panneaux était en paysage car les diodes by pass aurait dans ce cas était coupé et la perte bien plus importante sur chaque string.
idéalement ils aurait du mettre un onduleur double MPP avec une entrée sur la gauche et une entrée sur la droite.(possibilité?)
j'ai pour ma part une ombre de sortie de chaudière de 80cm et une ombre dès 16h jusqu'en fin de soirée....( 1 x 14p)
j'ai atteint la première année de production 2920kwh pour 2870wc....
et ici je suis a 2540Kw/h avec la date de relevé annuel dans 20 jours....
je pense donc qu'il ne faut pas "panniquer" et attendre une année de production.
la production estimée est souvent sous estimé!
bàv,

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