La Belgique a dû évacuer un surplus d'énergie ce week-end de Pentecôte

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La Belgique a dû évacuer un surplus d'énergie ce week-end de Pentecôte

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31/05/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
pour répondre en vrac à ce que j'ai lu en page 3.

-vous ne voulez plus alimenter une filière de 20.000 employés, mais vous acceptez de payer 3 x le prix d'une install PV à un petit indépendant qui dès qu'il sentira le vent tourner mettra dehors tout le monde.
combien ne se sont pas assurés une retraite en or sur 3-4 ans?

ces fameux pv qui sont subventionnés comment? déduction fiscale, des rentrées en moins qui seront reportées sur toute la population.

- du pétrole, il y en a encore, et pour un moment. créer un état de psychose sur l'épuisement est tout bénèf. depuis des années les prix explosent. du simple au triple. qui s'en met plein les foufouilles? les producteurs, et les états(taxes liées aux prix). du pétrole, il y en a, encore beaucoup, mais plus difficile à extraire et à transformer. mais on préfère dire qu'il n'y en a presque plus.

de l'uranium pour 100 ans? parfait, travaillons à ce qu'on sorte d'ici à 30-40 ans du nucléaire partout dans le monde. l'objectif est réalisable et laisse du temps au monde pour s'adapter.
en effet la question n'est pas de prolonger le nucléaire indéfiniment, mais de l'arrêter à moyen terme(30-40ans). là sur cette logique je suis à 100%.

le jour ou tout le monde aura du PV le réseau sera à terre.
si non on créera des installations de stockage. qui va payer???? tout ceux qui auront une installation.

attendez que l'état ponde une taxe sur le pv pour adapter le réseau, stocker,...

rhaaa.... la théorie du complot....
31/05/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dufleuve Voir le message
Tout va se jouer dans le 5 années qui viennent:
1) si il y a un incident nucléaire majeur en europe de l'ouest, le nucléaire est mort.
2) si il y a des coupures répétées d'électricité (Electrabel s'organise pour), Ecolo est mort et le renouvelable avec (pour 10 ans).

Au dela de cet horizon, tout est possible. Dire que le renouvelable jamais ceci ou le nucléaire jamais celà, c'est du vent

Restent des points indéniables:
1) le minerai pour les centrales actuelles est une ressource finie
2) la problématique des déchets de longue vie reste entière
3) le démantèlement d'une centrale prend des dizaines d'années et coute des milliards.
4) en l'absence de systèmes de stockage de grande capacité et/ou de réseaux fortement interconnectés, le renovelable peinera à émerger

La répartition des budgets de recherche/développement entre les différentes filières sera un bon indicateur de la volonté politique d'aller dans un sens ou l'autre, et bien sur, de la puissance de l'un ou l'autre lobby.
Enfin une bonne réflexion!.

31/05/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Chrome58 Voir le message

Bon dieu, voilà une filière qui produit chez nous une énergie sans aucun accident depuis des décennies, qui nous a évité une dépendance sur le gaz et le pétrole, qui a diminué les émissions de CO2, qui est plus que rentable, qui nous a donné une connaissance et une compétence technologique, qui a créé des emplois ... Et on la diabolise comme si c'était la décision la plus mauvaise du siècle !
Mais c'est la décision la plus mauvaise du siècle, si on avait mis les centaines de milliards investis dans cette technologie (payés par nos parents), les milliards investis à fond perdu pour développer les surgénérateurs, dans le renouvelable, et l'interconnection à longue distance....on serait ne serait pas à se demander comment en sortir et comment payer. La centralisation de la production électrique est une hérésie, cela génère bien trop de pertes.
31/05/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message

A propos, ils affirment aussi que la durée de vie des réserves serait de "milliers d’années dans le cas d’une industrialisation des surgénérateurs".
Sauf que le coût de l'électricité est moins chère si produite par du renouvelable que surgénérateurs....Cela fait 40 ans que les français essaient de maîtriser et rentabiliser cette technologie.....sans succès....malgré les centaines de millards investis...
31/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
La répartition des budgets de recherche/développement entre les différentes filières sera un bon indicateur de la volonté politique d'aller dans un sens ou l'autre, et bien sur, de la puissance de l'un ou l'autre lobby.


Oui et pour l'instant à votre avis les budgets de recherche/développement entre les différentes filières se repartissent comment en Europe ????


Nucléaire : jusqu'à 90% des budgets de recherche
Renouvelable : entre 1% et 2%

Mais malgré celà le renouvelable avance, rien n'est perdu sauf beaucoup de temps.
31/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
[quote=browning;574039]oui mais toi t'as rien compris!

l'électricité, c'est pas 0 à 100% de variabilité sur la journée ou sur l'année.

il y a une demande continue et toujours la même.
c'est cette part que le nucléaire produit et garanti par sa stabilité
et justement à côté de cela il faut développer tout un tas de petites installations souples pour répondre aux demandent ponctuelles à des moments précis.
diversifier ne veut pas dire se focaliser.


Enfin quelque chose de réfléchi.

Diminuer progressivement et volontairement la part du nucléaire pour permettre au renouvelable d'augmenter sa part dans la production jusqu'au moment du démentellement des centrales nucléaires et là d'autres producteurs comme les TGV etc... qui auront aussi grandis, pourront compenser les manques de productions du renouvelable.
31/05/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
oui mais le hic c'est que le nucléaire c'est ON ou OFF.
moi je dis de garder le nucléaire encore 20 ou 30 ans
et justement que petit à petit on ferme les centrale au charbon (grosse ineptie que de vouloir y retourner).

parallèlement, on fait d'avantage de recherches pour des alternatives censées.
PV éolien, ça ne pourra jamais être que de l'appoint.
il faut une solution industrielle importante, exploitable et rentable.

la biomasse, inutile, on ne va pas recouvrir nos terres de végétaux pour faire de l'élec. car après, on mange quoi et à quel prix?

charbon, gaz, ce n'est pas écolo et pas l'avenir.
honnêtement, je ne vois pas bien quoi pour l'instant.

oui le nucléaire devra s'arrêter, là on est tous d'accord, mais pour moi pas d'ici 5 à 10 ans.
les déchets... pourquoi les voir comme tels? ils ont encore beaucoup d'énergie à larguer. réalisons plus de recherches dans le domaine pour les valoriser.
ça créera une nouvelle filière et on fera du recyclage.

ce qui me fait bondir, c'est que les écolos veulent dès maintenant fermer le nucléaire au profit du charbon et du gaz! plus grande ineptie que ça il n'y a pas moyen

à celui qui disait de faire comme le modèle allemand... SURTOUT PAS!!!
à 100km de liège est produit 1/3 du CO2 de l'Allemagne à cause de leurs exploitations du charbon. un modèle les allemands? mouarf

qui a vu envoyé spécial sur le modèle allemand industriel? qui a vu la seconde partie??? vous voulez ça ici?
01/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui mais le hic c'est que le nucléaire c'est ON ou OFF.
moi je dis de garder le nucléaire encore 20 ou 30 ans
parallèlement, on fait d'avantage de recherches pour des alternatives censées.
il faut une solution industrielle importante, exploitable et rentable.

honnêtement, je ne vois pas bien quoi pour l'instant.

oui le nucléaire devra s'arrêter, là on est tous d'accord, mais pour moi pas d'ici 5 à 10 ans.

</p> Avant de voir plus sérieusement, on va parler un peu dates et là toi tu comprendras.

Pas d'ici 5 ans. 33+5 impensable
Pas d'ici 10 ans. 33+10 dur dur
D'ici 20 ans. 33+20 commence à être acceptable
D'ici 30 ans. 33+30 Là c'est tout bon
A-t-on enfin trouvé un terrain d'entente !

Bon, un peu plus sérieux.
Le charbon c'est pas ma tasse de thé non plus.
Pour trouver des alternatives, il faut chercher, puis appliquer et ça prend du temps. Mais avec 1 à 2% consacrés à chercher des alternatives contre 90% pour la recherche dans le nucléaire c'est certainement biaisé (baisés, ça c'est les chercheurs)
01/06/2012 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
on s'éloigne du sujet je trouve... le sujet de base était le risque de blackout suite à la surproduction des PV
01/06/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Mais c'est la décision la plus mauvaise du siècle, si on avait mis les centaines de milliards investis dans cette technologie (payés par nos parents), les milliards investis à fond perdu pour développer les surgénérateurs, dans le renouvelable, et l'interconnection à longue distance....on serait ne serait pas à se demander comment en sortir et comment payer. La centralisation de la production électrique est une hérésie, cela génère bien trop de pertes.
Ne me faites pas rire ...

Les centrales nucléaires ont été développées dans les années 60. A cette époque, l'idée même des surgénérateurs, de l'énergie renouvelable et de l'interconnection n'existait pas ! Il faut se replacer dans le contexte, qui était une production électrique basée exclusivement sur le pétrole et le charbon, dans des centrales vieillissantes.

C'était une excellente décision, pour son époque !
01/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Chrome58 Voir le message
Ne me faites pas rire ...

Les centrales nucléaires ont été développées dans les années 60. A cette époque, l'idée même des surgénérateurs, de l'énergie renouvelable et de l'interconnection n'existait pas ! Il faut se replacer dans le contexte, qui était une production électrique basée exclusivement sur le pétrole et le charbon, dans des centrales vieillissantes.

C'était une excellente décision, pour son époque !

Mais on n'est plus à cette époque, et bien des choses ont changé en 1/2 siècle.
01/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Même débat dans cette précédente discussion,
http://www.bricozone.be/fr/trouver-u...nge-53296.html

Mais je vois quand-même 5 centrales pharaoniques (du jamais vu) en construction
à +- 1750 km de Bruxelles le long d'un fleuve sur +- 400 km ??
Qui est client ??
01/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Pour rappel, on est sur un forum dédié au bricolage !

Je ne doute pas que le débat entre pro et anti nucléaire soit virilisant pour tout le monde qui veut y participer, mais cela a autant sa place ici que de parler des stocks d'eau sur la planète mars ou de la reproduction des pucerons sur les rosiers de l’Himalaya (sujet pourtant hautement passionnant...).

Moi j'en appelle à ce que les modos ferment cette discussion de sourds

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