La France bientôt un tiers monde énergétique ?

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La France bientôt un tiers monde énergétique ?

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10/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Un témoignage qui va dans le sens de bko et le lobby nucléaire. On a installé une éolienne sur le site de la boite où je travaille, l'électricité produite est directement consommée sur place, pas de pertes (ou peu), pas de réinjection dans le réseau...Electrabel a TOUT fait pour s'opposer au projet,(pressions sur le politique, ....) , car il ouvre une nouvelle voie, celui de l'électricité éolienne directement consommée sur place par l'industrie. Coupler cela à des centrales à co-génération installées sur place pour compenser quand il n'y a pas de vent et multipliez cette approche à tous les zonings industriels de Belgique...et on peut déjà fermer quelques réacteurs. Le marché industriel pour électrabel est très très JUTEUX....
10/03/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bko Voir le message
Bonjour,

Premièrement: il est étrange de poser le débat du nucléaire sans parler des alternatives nucléaires (je ne parle pas de la fusion qui reste fondamentalement conditionnée à une éventuelle rentabilité pas encore démontrée)
il existe pourtant d'autres combustibles , qui sont moins dangereux, plus façiles à maîtriser, qui ne créent pas autant de problèmes de déchets et qui ne sont pas aussi dépendants en termes d'approvisonnement que la filière uranium

il se trouve que l'on évoque très rarement ces alternatives parfaitement exploitables et que encore plus étrangement ce n'est pas la faute d'obscurs militant antinucléaires réfractaires au progrès, mais bien à cause ... du lobby nucléaire lui-même , comique non, ces groupements d'industriels et de politiques qui ne remettent jamais rien en cause et préfèrent aboutir au rejet du nucléaire civil par une population excédée par les mensonges qui fleurissent à chaque accident plutôt que de mettre en pratique des nouvelles solutionjs nucléaires avec risque beaucoup plus contrôlables

non la censure ne vient pas de l'extérieur dans ce milieu

mon collègue françois Mazure à la RTBF à fait un petit voyage édifiant dans un endroit à propos duquel on ne commuinique déjà plus beaucoup... le silence est une chape de plomb ça doit aider quant on à un accident nucléaire majeur à gérer et que l'on ne fait presque rien , car les mesures efficaces seraient insupportables socialement pour la population

Le silence du secteur nucléaire face à ses propres alterntives nucléaires est le témoin qu'il ne s'agit que d'un vulgaire lobby commercial et rien d'autre, il n'y pas de volonté de progrès dans leurs directions qui poursuivent des objectifs 'un autre âge avec des technologies dangereuses quitte à condamner à terme tout le secteur nucléaire.

Je m'étonne qu'il n'y aie pas plus d'ingénieurs de la branche qui relèvent ce fait ?
je suis à 110% d'accord avec ce que vous dites! c'est l'exacte vérité.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium_fuel_cycle
11/03/2012 Vieux  
 
  Liège
 
12/03/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Si on paie l'isolation aux précarisés (via un fond énergie) le problème est résolu. Que le CPAS donne des chèques-mazout aux précarisés est une aberration. On se trompe de route...Le nouveau plan-climat qui va être lancé va dans ce sens. Très bien.
Le CPAS c'est encore mieux que des chèques Mazout : Ca s'appelle le FRCGE.

Le CPAS prête à 0% pour des PV ( et sans controle de revenus... )

Version de Mons
http://www.cpas.mons.be/news/le-cpas...fi-energetique

Version de Charleroi
http://www.cpascharleroi.be/actualit...-lenergie.html

Version de Liège ( en mode ASBL )
http://www.liege.be/nouveautes/agenc...iege-energiebb

Et j'arrête là car c'est partout en Wallonie.

Edit :
Une de mes connaissances a fait appel à eux pour financer son projet et l'octroi du prêt est soumis à la visite d'un conseiller énergétique et éventuellement à la mise en oeuvre de ses recommandations. ( genre : Isolation de la toiture obligatoire, ... )

Dernière modification par Stef666 12/03/2012 à 09h38.
12/03/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci pour l'info Stef666,
et dans ces cas, juste pour mon info, qui encaisserait les certificats verts ?
12/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
le proprio,

j'ai essayé avec la louvière, elle répond une fois sur cent
et pour te dire je vous rappellerai plus tard, jamais dans quoi.
12/03/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Mauvaise argumentation de l'argumentation.
Fumer, c'est ton choix.
Monter dans un train c'est ton choix.
Me faire iradier par la faute du nucléaire, c'est pas mon choix, c'est le tiens.
Très discutable comme argumentation ... Car le choix de l'engagement dans l'énergie nucléaire a été un choix collectif, exprimé par le gouvernement de l'époque, élu démocratiquement. Donc, c'était la volonté du peuple, qu'on le veuille ou non.

Toutes proportions gardées, c'est un peu comme si je disais : "être assommé de taxes pour pouvoir rouler en voiture, c'est pas mon choix, c'est le tien".
12/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Merci Stef666, c'est très intéressant de savoir que ça existe, bien plus interessant que de payer des chèques mazout. Cela veut dire que sur papier, tout le monde y compris les plus mal lotis peuvent isoler. Maintenant, en pratique, le témoignage de Boubanstick en dit long... c'est dommage.
12/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
En fait il y a (avait ?) même un prêt max 10000€ à 0% pour améliorer le bien être et sans contrainte de salaire ou autre.

Impossible de faire bouger les choses à la louvière alors qu'à charleroi
j'en connais qui ont bénéficié.
12/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Chrome58 Voir le message
Très discutable comme argumentation ... Car le choix de l'engagement dans l'énergie nucléaire a été un choix collectif, exprimé par le gouvernement de l'époque, élu démocratiquement. Donc, c'était la volonté du peuple, qu'on le veuille ou non.


".
</p>Pour une réelle volonté du peuple sur un sujet sensible, il faudrait un référendum.
On est pas obligé de cautionner les erreurs du passé.
Remettre en question est un acte citoyen.
Revenir en arrière est bien sûr impossible, mais ouvrir les yeux et chercher la meilleure solution est une autre option.

Un autre gouvernement d’une autre époque, élu tout aussi démocratiquement a décrété la sortie du nucléaire en 2015, il suffit d’appliquer cette décision au lieu de se faire leurrer par le lobby de l’industrie nucléaire
12/03/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Un référendum suppose que tout le monde puisse prendre une décision en connaissance de cause.
La plupart des gens ne connaissent pas le fonctionnement d'une centrale nucléaire, même dans les grandes lignes.

Et le vote sera très nettement biaisé par les évènements de l'année passée. Qu'aurait été le résultat de ce vote si la centrale de Fukushima n'avait pas été détruite?
12/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Chrome58 Voir le message
Très discutable comme argumentation ... Car le choix de l'engagement dans l'énergie nucléaire a été un choix collectif, exprimé par le gouvernement de l'époque, élu démocratiquement. Donc, c'était la volonté du peuple, qu'on le veuille ou non.

Toutes proportions gardées, c'est un peu comme si je disais : "être assommé de taxes pour pouvoir rouler en voiture, c'est pas mon choix, c'est le tien".
Hitler, c'était aussi la volonté du peuple... on a vu ce que cela a donné...
12/03/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Un point Godwin, je me retire de la discussion.
13/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Ce qu'il faut savoir, c'est que la Belgique est un pays dont le territoire est réduit et la population très dense
Comme le risque zéro n’existe pas en cas d’incident majeur dans une centrale nucléaire, la seule solution est l’évacuation et ensuite l’accueil des populations.
Notre infrastructure routière est incapable d’accepter le déplacement de milliers de personnes dans un rayon de sécurité suffisant et la superficie du pays est trop restreinte.
Il suffit de circuler dans la région anversoise pour comprendre que l’évacuation d’une ville comme Anvers (plus de 500.000 habitants) est impossible en cas d’incident à Doel.
Et nos politiciens irresponsables décident de bloquer le prix de l’électricité. Comme ça ils pourront dans quelques temps justifier la prolongations de nos centrales.
13/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
La plupart des gens ne connaissent pas le fonctionnement d'une centrale nucléaire, même dans les grandes lignes.

</p>C'est justement parceque je connais plutôt bien fonctionnement d'une centrale nucléaire que j'estime le risque de loin suppérieur à tous les autres moyens actuels de produire de l'électricité.
13/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
parlons en justement du référendum...

le faire dans les conditions actuelles? sur le coup de l'émotion, quand les médias ont bien stigmatisé le nucléaire?

justement, qui est capable ici d'en parler du nucléaire?
qui sait vraiment comment ça marche?
qui connait les différences fondamentales avec les Japonais.
qui même a déjà mis son nez dans une centrale pour attester de sa dangerosité?
ça j'aimerais qu'on me le dise.

c'est bien d'avoir un avis, mais encore faut-il qu'il soit fondé sur quelque chose
13/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
parlons en justement du référendum...

le faire dans les conditions actuelles? sur le coup de l'émotion, quand les médias ont bien stigmatisé le nucléaire?

justement, qui est capable ici d'en parler du nucléaire?
qui sait vraiment comment ça marche?
qui connait les différences fondamentales avec les Japonais.
qui même a déjà mis son nez dans une centrale pour attester de sa dangerosité?
ça j'aimerais qu'on me le dise.

c'est bien d'avoir un avis, mais encore faut-il qu'il soit fondé sur quelque chose

C’est justement le bon moment après une catastrophe pour secouer un peu le cocotier.
Visiter une centrale nucléaire ne t’appendra rien et si tu peux participer à une visite guidée, l’accent sera mis sur tous les dispositifs de sécurité. Personne ne crache dans sa soupe.
Lis de bons bouquins pour en apprendre plus qu’une visite.
Malheureusement, le risque zéro n’existe pas.
13/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C’est justement le bon moment après une catastrophe pour secouer un peu le cocotier.
Visiter une centrale nucléaire ne t’appendra rien et si tu peux participer à une visite guidée, l’accent sera mis sur tous les dispositifs de sécurité. Personne ne crache dans sa soupe.
Lis de bons bouquins pour en apprendre plus qu’une visite.
Malheureusement, le risque zéro n’existe pas.
un bon bouquin de qui?
qui aura un avis assez impartiale pour dire les choses?

ce n'est pas bien justement de parler des dispositifs de sécurité?
car si on ne les explique pas, comment les gens dehors peuvent seulement savoir ce qui est mis en oeuvre pour les protéger? mais est-ce que seulement les gens s'y intéressent?

est-ce que les gens sont seulement au courant des autres dangers autour d'eux?
à lire et écouter les médias, il n'y a que le nucléaire.
les désastres écologiques et environnementaux à répétitions viennent d'où?
c'est naturel peut-être?
n'est-ce pas plutôt notre mode de vie tout entier?
à combien pourrait-on chiffrer les morts sur la terre de toutes les conséquences de notre mode de vie?
pourtant il n'y a plus que le nucléaire sur toutes les lèvres.

pour moi le danger immédiat, ce ne sont pas nos 7 réacteurs, mais bien tous les autres dans les pays de l'est et en Asie.
s'il faut se battre pour la fin du nucléaire, c'est par là qu'il faut commencer.
Greenpeace ferait bien de se mettre ça en tête.
13/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Tout à fait d’accord avec toi, on saccage la planète, mais ici c’est de la production d’électricité dont il était question.
Et encore d’accord que certains pays sont moins préoccupés par la sécurité.
Mais plus on les isole et les culpabilise, plus grande sont les chances que la population de ces pays se rende compte des réels danger, et ça à beaucoup de point de vue.
On traque l’importation (avec raison) d’espèces en voie de disparition. Et on fait fi d’une disparition possible de populations entières.
C’est absurde.
BRICOJEUNE1
13/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Voilà... Mais donc il y a des combats aux enjeux beaucoup plus importants à mener.
Et surtout moins discutables.

Le nucléaire en belgique c'est bientôt 40 ans de savoir faire.
Quoi qu'on en dise, le savoir faire est là.

Que les mentalités évoluent, pourquoi pas.
Que le nucléaire tende à diminuer dans les prochaines décennies pourquoi pas.
Mais soyons réalistes, la fermeture telle qu'annoncée n'est pas raisonnable

Sans compter, et ça on en parle peu, tihange c'est 1000 electrabel, doel 1000 aussi.
Les sous traitants c'est probablement 3-4000 personnes.
Oui Electrabel fait du bénéfice
Mais heureusement que des entreprises belges en font encore.
Ils font vivre les communes autour.
Et derrière la vilaine société comme certaines peuvent le percevoir, c'est beaucoup de familles, de femmes et enfants.
Le monde de l'emploi, l'industrie, les banques, tout va déjà bien assez mal sans rajouter en plus des,milliers de chômeurs, en fermant une activité porteuse

Plus tout ce qui est connexe aux centrales.

Écologiquement actuellement le bilan est bon
Pour rappel, un déchet stocké ne pollue pas.
Oui c'est long sa décroissance mais bien stocké 0 pollution.

économiquement plus besoin de débattre, sans le nucléaire les prix vont flamber.

Dernière modification par browning 13/03/2012 à 17h00.

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