La France bientôt un tiers monde énergétique ?

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La France bientôt un tiers monde énergétique ?

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13/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message

Sans compter, et ça on en parle peu, tihange c'est 1000 electrabel, doel 1000 aussi.
heuu... y'a une coquille...
13/03/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Voilà... Mais donc il y a des combats aux enjeux beaucoup plus importants à mener.
Et surtout moins discutables.

Le nucléaire en belgique c'est bientôt 40 ans de savoir faire.
Quoi qu'on en dise, le savoir faire est là.

Que les mentalités évoluent, pourquoi pas.
Que le nucléaire tende à diminuer dans les prochaines décennies pourquoi pas.
Mais soyons réalistes, la fermeture telle qu'annoncée n'est pas raisonnable

Sans compter, et ça on en parle peu, tihange c'est 1000 electrabel, doel 1000 aussi.
Les sous traitants c'est probablement 3-4000 personnes.
Oui Electrabel fait du bénéfice
Mais heureusement que des entreprises belges en font encore.
Ils font vivre les communes autour.
Et derrière la vilaine société comme certaines peuvent le percevoir, c'est beaucoup de familles, de femmes et enfants.
Le monde de l'emploi, l'industrie, les banques, tout va déjà bien assez mal sans rajouter en plus des,milliers de chômeurs, en fermant une activité porteuse

Plus tout ce qui est connexe aux centrales.

Écologiquement actuellement le bilan est bon
Pour rappel, un déchet stocké ne pollue pas.
Oui c'est long sa décroissance mais bien stocké 0 pollution.

économiquement plus besoin de débattre, sans le nucléaire les prix vont flamber.
Avis pour le moins orienté. Le lobby nucléaire fera encore de beaux bénéfices avec de tels raisonnements...

Sur le savoir faire, au Japon ils avaient aussi 40 ans de savoir faire: ça a pas empêché l'accident. De toute façon le problème n'est pas une question de savoir faire mais bien le fait que si il y a problème les conséquences sont inacceptables. Et comme personne ne peut assurer un risque 0...

Sur l'emploi: ce qui sera perdu dans les centrales pourra être gagné dans le renouvelable et là au moins on sera sur une technologie d'avenir.

Sur les déchets: non néfaste quand stocké correctement, sauf que le stockage doit être intact pendant des milliers d'années ce qui ne peut pas être garanti! Il y a déjà de sérieux problèmes à ce niveau en Allemagne notamment.

Sur le prix: le nucléaire permet un bénéfice supplémentaire au producteur, pas une électricité moins chère. D'ailleurs, exemple, Lampiris (sans nucléaire) est souvent moins cher qu'Electrabel (avec nucléaire)... Il n'y a donc aucune raison pour que le prix augmente en abandonnant le nucléaire.

Sur les délais de fermeture: à force de reporter on ne fermera jamais rien. C'est en fermant que cela va permettre aux autres énergies de se développer. Tant que le nucléaire existe c'est la solution de facilité qui empêche le développement des alternatives.

13/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
oui mais on se tire une balle dans le pied là.
plein de réacteurs vont ouvrir ailleurs, et ici on veut tout fermer.

on veut fermer ici alors qu'on est entouré par les réacteurs des autres pays.

la solution serait de fermer les vieux et laisser la possibilité d'en refaire quelques nouveaux aux standards d'aujourd'hui.
13/03/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Si je compte bien , entre 1500 et 2000 km à vol d'oiseau de Bruxelles,
cinq chantiers de centrales pharaoniques .

http://www.diploweb.com/Deux-projets-de-centrales.html

A la lecture de l'article, on braderait la sécurité.
Urgence pour fournir Les dizaines de millions de consommateurs du voisinage et
urgence de produire low-cost pour l'Europe de l'Ouest.
14/03/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
http://videos.arte.tv/fr/videos/dech...e-6454072.html
Mention spéciale à la réflexion d'Hubert Reeves en fin de reportage.
14/03/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Sans vouloir polémiquer le nucléaire est je crois une solution a court terme pratiquement inévitable pour garder notre confort d'européen (gros consommateur). L'Allemagne, avec sa volonté de sortie du nucléaire, va brûler des tonnes de charbon pour produire de l'énergie. On est loin d'une solution écologique!
Sinon pour information la fusion n'est pas pour demain mais peut être pour après demain finalement. Des projets comme ITER en France et IFMIF au Japon doivent contribuer à des générateurs électriques pour ....2030-2040....DEMO devrait être la solution.
Quand je vois près de moi les comités de quartier pour éviter l'éolien, les rendements faibles du photovoltaique...je ne vois pas de solution à part ce bon vieux nucléaire.
Alors d'accord les centrales doivent être aux normes et sécurisantes, les déchets doivent être entreposés (d'ailleur de ce coté divers projets sont en cours pour en réduire la durée de stockage....) mais au risque de froisser certaines personnes je crois que c'est un mal nécessaire pour garder notre confort actuel.

Dernière modification par ben01108 14/03/2012 à 21h19.
14/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Au risque de froisser d'autres personnes, pas facile d'accepter que CONFORT rime avec MORT.
Je me demande pourquoi, une majorité de centrales nucléaires sont installées près des frontières des pays voisins.
Bizard n'est-il pas.
14/03/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Simplement parce que votre génération en a décidé ainsi...
14/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ben01108 Voir le message
Bonjour,

Sans vouloir polémiquer le nucléaire est je crois une solution a court terme pratiquement inévitable pour garder notre confort d'européen (gros consommateur). L'Allemagne avec sa volonté de sortie du nucléaire va bruler des tonnes de charbon pour produire de l'énergie. On est loin d'une solution écologique!
je rajoute que des milliers de familles verront le père mourrir d'un cancer de poumon , mais peu importe ne ne seront pas des belges ou allemands.
14/03/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
je crois que la situation géographique a été choisie pour permettre de développer le réseau interconnecté entre les divers pays non?
Je ne crois pas que nous parviendrons à produire tous nos besoins en énergie alternative avant pas mal de temps donc je crains que ce soit un (demi) mal nécessaire....
14/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
Simplement parce que votre génération en a décidé ainsi...

RATE

Ma génération c'est MAI 68
Je sais, nous étions de doux rêveurs.
Mais nous on voulait faire pousser des fleurs, pas des champignons.
BRICOJEUNE1
14/03/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
RATE

Ma génération c'est MAI 68
Je sais, nous étions de doux rêveurs.
Mais nous on voulait faire pousser des fleurs, pas des champignons.
BRICOJEUNE1
Début de la construction de Doel: juillet 1969
Et de Tihange: juin 1970
14/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
Début de la construction de Doel: juillet 1969
Et de Tihange: juin 1970

Facile, c'est comme si je disais que c'est ta génération qui a provoqué la crise banquaire.
Si on nous avait laissé le choix, Tihange n'existerait certainement pas. (j'habite à moins de 30Km).
Malgré un coût de l'énergie beaucoup plus bas, on ne gaspillait pas l'électricité.
On se plein du prix et on consomme de plus en plus.
Une utilisation plus rationnelle arrangerait déjà beaucoup de chose.

Peace and love.
14/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Au risque de froisser d'autres personnes, pas facile d'accepter que CONFORT rime avec MORT
hé bien hé bien! quelle raccourci simpliste de pensée.
quelle caricature!

c'est incroyable comment certains peuvent être fermés têtus et obstinés.
ils ne voient que ce qu'ils veulent

doux rêveurs???
le monde tel qu'il est maintenant est l'héritage des plus anciens.
ce ne sont pas ceux qui ont 20/30 ans qui ont fait le monde de maintenant, mais plutot ceux qui en ont 50-60-70.
le pire est qu'ils s'accrochent.

Dernière modification par browning 14/03/2012 à 22h52.
14/03/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Si on nous avait laissé le choix, Tihange n'existerait certainement pas. (j'habite à moins de 30Km).
Vous étiez plus opposés pour Tihange que pour Doel parce que la centrale se trouve plus près de chez vous? J'aurai lu de tout ce soir...
14/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Malgré un coût de l'énergie beaucoup plus bas, on ne gaspillait pas l'électricité.
On se plein du prix et on consomme de plus en plus.
Une utilisation plus rationnelle arrangerait déjà beaucoup de chose.
dans votre jeunesse, les voitures consommaient à crever.
l'industrie produisait tout et n'importe quoi, n'importe comment.
toutes les contraintes étaient soit inexistantes, soit laxistes.
on implantait des unsines partout. c'était du tout à la mer, tout dans les fleuves, tout dans l'air.
l'écologie l'environnement, n'avaient pas encore vu le jour

le monde évolue.
à 67 ans, quand on a sa vie derrière soi, c'est facile de regarder au dessus de son épaule ce qui se faisait jadis tout en disant, de mon temps...

le nucléaire, ça fait quand même quasi 40 ans que ça marche bien, et que ça fait vivre des milliers de personne.

personne ne veut rien.

personne ne veut d'autoroutes près de chez lui, mais tout le monde apprécie de les prendre.
personne ne veut d'une usine, mais tout le monde veut un job
personne ne veut du nucléaire, mais tout le monde allume en hiver le chauffage électrique de la SDB au petit matin. dès qu'il y a une coupure de 10 minutes tout le monde gueule.

pour conclure, de votre temps... heureux ceux qui atteignaient les 67 ans.
14/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Facile, c'est comme si je disais que c'est ta génération qui a provoqué la crise banquaire.
non justement c'est votre génération qui est reponsable.
les plus grosses fortunes au monde sont détenues par des gens d'un âge certain.

les puissants de ce monde n'ont pas 25 ans! loin de là
la crise bancaire, c'est encore une héritage de nos anciens.
14/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Est-ce qu'on peut recentrer le débat? Centrons-nous sur le cas de la Belgique. De la pertinence de continuer avec des centrales nucléaires vieillissantes voire d'en construire de nouvelles ou de les fermer progressivement, c'est-à-dire les premières en 2015. Pour l'instant je n'ai pas lu grand-chose de pertinent en faveur du nucléaire de la part des pro-nucléaires (à affuter vos arguments....)
- Le prix de l'électricité ? Bof les producteurs verts vendent leur électricité moins chère qu'Electrabel. Cela profite principalement à GDF.
- Les emplois ? Bof...construire, installer et entretenir des éoliennes/PV, cogen, biomasse peut créer des milliers d'emplois.
- La génération de CO2 plus faible...j'attends encore des analyses précises de la totalité du cycle de l'uranium : extraction, purification, ....tout ça génère un paquet de CO2.
Avec sa densité de population, force est de constater que la Belgique se prette peu à la présence de réacteurs nucléaires. Et quid des déchets. Une fermeture progressive aurait le mérite de forcer une gestion différente et d'accélérer le développement du renouvelable.
14/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
Vous étiez plus opposés pour Tihange que pour Doel parce que la centrale se trouve plus près de chez vous? J'aurai lu de tout ce soir...

C'est de la mauvaise foi, où avez vous lu que je n'étais pas tout autant opposé à la centrale de Doel.
Non vous n'avez pas tout lu. Si vous regardez dans mes posts précédents, vous y trouverez justement qu'il y était question du risque courru par la ville d'Anvers (500.000 habitants) à cause de la proximité de la centrale de Doel. post 134

Il me semble que mon AVATAR est assez clair NUCLEAIR END. Que ce soit en Belgique, au Japon, en Chine, dans les pays de l'est ou autre part.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 15/03/2012 à 00h05.
15/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Est-ce qu'on peut recentrer le débat? Centrons-nous sur le cas de la Belgique. De la pertinence de continuer avec des centrales nucléaires vieillissantes voire d'en construire de nouvelles ou de les fermer progressivement, c'est-à-dire les premières en 2015. Pour l'instant je n'ai pas lu grand-chose de pertinent en faveur du nucléaire de la part des pro-nucléaires (à affuter vos arguments....)
- Le prix de l'électricité ? Bof les producteurs verts vendent leur électricité moins chère qu'Electrabel. Cela profite principalement à GDF.
- Les emplois ? Bof...construire, installer et entretenir des éoliennes/PV, cogen, biomasse peut créer des milliers d'emplois.
- La génération de CO2 plus faible...j'attends encore des analyses précises de la totalité du cycle de l'uranium : extraction, purification, ....tout ça génère un paquet de CO2.
Avec sa densité de population, force est de constater que la Belgique se prette peu à la présence de réacteurs nucléaires. Et quid des déchets. Une fermeture progressive aurait le mérite de forcer une gestion différente et d'accélérer le développement du renouvelable.
tu veux un argument? en voilà un :
ils font de gros bénéfices avec le nucléaire.
grâce à cela, suez investi dans beaucoup d'autres projets porteurs.
suez est le plus gros groupe énegétique au monde.
suez dans le monde, c'est un gros vecteur d'emplois.

tihange, tout comme cockerill l'était avant, c'est tout une région qui en vit.
commerçants, artisans, communes, habitants, associations, PME, ...
un fleuron de l'acier a été mis à terre.
ensuite le nucléaire
puis l'armement
puis quoi??? il va rester quoi?

ton éolienne, elle est fabriquée où?

tu vois beaucoup d'activités autour des éoliennes toi?
moi, je connais personne qui travaille dans ce secteur, PERSONNE

je ne vais pas te bassiner avec l'intérêt du nucléaire, car à tout argument avancer l'écolo aura une réponse.

le risque 0 n'existe pas, mais j'estime qu'avant de s'attaquer au nucléaire, on ferait bien de s'attaquer à beaucoup d'autres maux en premier.

le nucléaire fait peur.
mais le CO2 beaucoup s'enfoutent

la cigarette tue la moitié de ses consommateurs, rien à faire, il y a toujours plus de fumeurs. à l'école, en 4 ième secondaire, 12 élèves sur 20 fumaient...

le pétrole ruine notre terre, rien à faire, tout le monde en dépend directement.
on fait des guerres rien que pour ça

le nucléaire, c'est aussi du low cost dans les pays asiatiques et de l'est.
rien à faire, greenpeace préfère venir manifester à tihange.

pour notre confort, dans de nombreux pays des enfants et adultes sont réduits à l'esclavage, à une vie misérable.

là aussi personne ne dit rien.

et ici on se prend la tête pour 7 réacteurs qui n'ont jamais causés de morts...
on est où là?
il ne serait pas temps de priorisé les maux à traiter????


le nucléaire fait peur. on fait tout pour que àa fasse peur.
mais qui sait vraiment ici comment fonctionne une centrale? qui sait seulement comme ça se passe à Tihange? qui seulement est déjà rentré sur le site?
qui seulement a déjà pris la peine de lire autre chose que des articles d'activistes écologistes sur le sujet?

Dernière modification par browning 15/03/2012 à 00h35.

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