La France bientôt un tiers monde énergétique ?

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La France bientôt un tiers monde énergétique ?

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15/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
- Le prix de l'électricité ? Bof les producteurs verts vendent leur électricité moins chère qu'Electrabel. Cela profite principalement à GDF.
ah bon tu as bien comparé le prix d'une électricité 100% nucléaire à 100% verte ?
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
- Les emplois ? Bof...construire, installer et entretenir des éoliennes/PV, cogen, biomasse peut créer des milliers d'emplois.
Peux tu comparer avec des chiffres à l'appui les emplois créés avec les deux systèmes ?

Au passage, j'adore tes arguments....
15/03/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est de la mauvaise foi, où avez vous lu que je n'étais pas tout autant opposé à la centrale de Doel.
Parce que vous avez dit que si ça ne tenait qu'à vous, la centrale de Tihange n'aurait jamais vu le jour ("vous habitez à 30km"). La centrale de Doel a été construite à la même période mais elle se trouve plus loin - c'est donc moins grave?

C'est pour moi le même état d'esprit que quelqu'un qui serait pour le nucléaire, mais certainement pas près de chez lui. Ce que j'ai lu, c'est que vous êtes contre le nucléaire, et encore plus lorsque c'est tout près de chez vous!

Ma contribution au débat:
Le principal pour moi, c'est de la cohérence. Soit on impose la même chose à tous les pays Européens, soit on ne fait rien. Sortir du nucléaire en Belgique et importer du courant nucléaire de chez nos voisins, ça ne sert qu'à se donner bonne conscience.
15/03/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message

Ma contribution au débat:
Le principal pour moi, c'est de la cohérence. Soit on impose la même chose à tous les pays Européens, soit on ne fait rien. Sortir du nucléaire en Belgique et importer du courant nucléaire de chez nos voisins, ça ne sert qu'à se donner bonne conscience.
Ca c'est le meilleur moyen de ne jamais rien faire, tous les lobbys adoptent ce même type de raisonnement (voir les taxes sur les opérations financières par exemple).

Et au niveau du nucléaire ce raisonnement ne tient pas une seconde.

Par rapport au risque, le risque est lié (entre autre) au nombre de centrales, plus il y a de centrales plus il y a de risques, diminuer le nombre diminue donc le risque où que soient situées les centrales: donc pas besoin que ce soit universel pour agir sur le risque en fermant d'abord certaines centrales sur lesquelles on a un pouvoir de décision.

D'un point de vue économique, ce que certains ne comprennent manifestement pas (ou plutôt trop bien si liés aux lobbys) c'est que la présence d'une production d'électricité nucléaire sur le marché limite fortement les investissements dans les énergies renouvelables.

Décider fermement la sortie du nucléaire (progressivement comme décidé actuellement en Belgique) permet de nouveaux investissements car alors on sait qu'il y aura un marché pour l'électricité produite de manière alternative.

Ces investissements vont permettre un développement de la technologie et bien sûr aussi la création d'emplois. Plus on attendra pour sortir du nucléaire, plus les autres pays comme l'Allemagne auront une avance technologique sur nous en matière d'énergies renouvelables et c'est alors eux qui vont bénéficier au mieux du marché des énergies renouvelables.

D'un point de vue économique il vaut donc mieux décider rapidement et fermement de la sortie du nucléaire pour permettre à nos entreprises d'investir dans le renouvelables et être concurrentielles dans ce secteur. Si nous attendons trop ce sont les entreprises des pays les plus avancés en la matière qui vont s'accaparer la technologie, le savoir faire et les retombées économiques (bénéfices, emplois...).

Enfin, une réflexion d'un économiste sur l'économie: l'économie doit être au service de la société et non la société au service de l'économie. Si on juge le nucléaire néfaste à la société, argumenter que cela peut avoir des impacts sur l'économie n'a aucun sens.

Dernière modification par thierrylen 15/03/2012 à 10h48.
15/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ca c'est le meilleur moyen de ne jamais rien faire, tous les lobbys adoptent ce même type de raisonnement (voir les taxes sur les opérations financières par exemple).

Et au niveau du nucléaire ce raisonnement ne tient pas une seconde.

Par rapport au risque, le risque est lié (entre autre) au nombre de centrales, plus il y a de centrales plus il y a de risques, diminuer le nombre diminue donc le risque où que soient situées les centrales: donc pas besoin que ce soit universel pour agir sur le risque en fermant d'abord certaines centrales sur lesquelles on a un pouvoir de décision.

D'un point de vue économique, ce que certains ne comprennent manifestement pas (ou plutôt trop bien si liés aux lobbys) c'est que la présence d'une production d'électricité nucléaire sur le marché limite fortement les investissements dans les énergies renouvelables.

Décider fermement la sortie du nucléaire (progressivement comme décidé actuellement en Belgique) permet de nouveaux investissements car alors on sait qu'il y aura un marché pour l'électricité produite de manière alternative.

Ces investissements vont permettre un développement de la technologie et bien sûr aussi la création d'emplois. Plus on attendra pour sortir du nucléaire, plus les autres pays comme l'Allemagne auront une avance technologique sur nous en matière d'énergies renouvelables et c'est alors eux qui vont bénéficier au mieux du marché des énergies renouvelables.

D'un point de vue économique il vaut donc mieux décider rapidement et fermement de la sortie du nucléaire pour permettre à nos entreprises d'investir dans le renouvelables et être concurrentielles dans ce secteur. Si nous attendons trop ce sont les entreprises des pays les plus avancés en la matière qui vont s'accaparer la technologie, le savoir faire et les retombées économiques (bénéfices, emplois...).

Enfin, une réflexion d'un économiste sur l'économie: l'économie doit être au service de la société et non la société au service de l'économie. Si on juge le nucléaire néfaste à la société, argumenter que cela peut avoir des impacts sur l'économie n'a aucun sens.

J'approuve à 100% ce raisonnement.
Plus grand sera le nombre de pays qui refusera la poursuite dès aujourd'hui du nucléaire avec une programmation raisonnable mais ferme d’une date réaliste, plus on isolera le lobby du nucléaire.
Pour les septiques, sachez que c’est uniquement l’argent qui motive ce lobby, et dès qu’ils sentiront le vent tourner, ils seront les premiers à investir dans le renouvelable.
Et là on verra comme ils seront inventifs et avec les moyens dont ils disposent la recherche avancera à grand pas
BRICOJEUNE1
15/03/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Le marché du renouvelable sera-t-il capable de compenser la production d'électricité qui sera perdue à chaque arrêt de réacteur? Quelles en seront les conséquences si ce n'est pas le cas? Le "risque nucléaire" est-il plus ou moins grand que le risque économique?

J'imagine très mal une sortie du nucléaire sans une nette hausse du prix de l'électricité, du moins à court terme!

Sortir du nucléaire, c'est très bien - mais quid si vous vous plantez?
15/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message

J'imagine très mal une sortie du nucléaire sans une nette hausse du prix de l'électricité, du moins à court terme!
Déjà lu à de nombreuses reprises !!! hausse du prix de l'électricité !!!
La hausse du prix de l'électricité voilà ce qui vous fait peur ! Quel égoïsme !
15/03/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Et maintenant vous déduisez du fait que j'imagine mal une hausse des prix si on sort du nucléaire comme un égoïsme primaire. Si l'électricité double ou triple de prix, j'espère pouvoir continuer à me la payer - d'autres ne le pourront certainement plus.

Qu'est-ce qui est le plus risqué? Sortir trop vite du nucléaire sans avoir préparé sérieusement les alternatives, ou le spectre de l'accident?
15/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Pour rebondir sur ce que je disais: http://www.lavenir.net/article/detai...20315_00132049

1 milliard de mort à cause du tabac d'ici la fin du siècle ....
No comment
15/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ca c'est le meilleur moyen de ne jamais rien faire, tous les lobbys adoptent ce même type de raisonnement (voir les taxes sur les opérations financières par exemple).

Et au niveau du nucléaire ce raisonnement ne tient pas une seconde.

Par rapport au risque, le risque est lié (entre autre) au nombre de centrales, plus il y a de centrales plus il y a de risques, diminuer le nombre diminue donc le risque où que soient situées les centrales: donc pas besoin que ce soit universel pour agir sur le risque en fermant d'abord certaines centrales sur lesquelles on a un pouvoir de décision.

D'un point de vue économique, ce que certains ne comprennent manifestement pas (ou plutôt trop bien si liés aux lobbys) c'est que la présence d'une production d'électricité nucléaire sur le marché limite fortement les investissements dans les énergies renouvelables.

Décider fermement la sortie du nucléaire (progressivement comme décidé actuellement en Belgique) permet de nouveaux investissements car alors on sait qu'il y aura un marché pour l'électricité produite de manière alternative.

Ces investissements vont permettre un développement de la technologie et bien sûr aussi la création d'emplois. Plus on attendra pour sortir du nucléaire, plus les autres pays comme l'Allemagne auront une avance technologique sur nous en matière d'énergies renouvelables et c'est alors eux qui vont bénéficier au mieux du marché des énergies renouvelables.

D'un point de vue économique il vaut donc mieux décider rapidement et fermement de la sortie du nucléaire pour permettre à nos entreprises d'investir dans le renouvelables et être concurrentielles dans ce secteur. Si nous attendons trop ce sont les entreprises des pays les plus avancés en la matière qui vont s'accaparer la technologie, le savoir faire et les retombées économiques (bénéfices, emplois...).

Enfin, une réflexion d'un économiste sur l'économie: l'économie doit être au service de la société et non la société au service de l'économie. Si on juge le nucléaire néfaste à la société, argumenter que cela peut avoir des impacts sur l'économie n'a aucun sens.
J'adhere pas du tout.
C'est simpliste et réducteur
On ferme le nucléaire et comme par hasard ça va investir à tout va dans l'alternatif
Vous rêvez éveillé vous.

Vous fermez,une filaire et croyez que le transfert d'emplois va se faire totalement.
Vous rêvez éveillé

Vous est de gros naïfs
Faut pas toucher à votre confort mais faut fermer le nucléaire
Vous êtes typiquement dans la partie de citoyens qui gueulent dès que vous avez une coupure d'électricité de 5 minutes.
Vous êtes aussi les prémiers à gueuler quand tout augmente

Vous voulez tout le confort sans le moindre inconvénient

Vous vous braquez sur le nucléaire totalement safe en belgique mais vous faites fi du reste. C'est absurde réducteur et d'une grande naïveté
15/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Quand les arabes mettrons le baril de pétrole à 300 dollars vous allez voir votre renouvelable
Quand vous payerez 2.5€ le litre e diesel et 2€ le litre de mazout, vous allez pleurer.
Là vous serez content d'avoir le nucléaire pour garder un prix acceptable.

On parle d'alternative au nucléaire mais jamais au pétrole
Pourtant c'est par là qu'il.faut commencer

Vous l'avez compris, j'suis pro nucléaire

Ça me fait clairement chier de lire tous ces commentaires de personnes qui ne savent rien du domaine, qui forgent leurs opinions sur un reportage au jt orienté écolo.
Toutes ces personnes qui ne savent même pas comment ça marche le nucléaire, mais qui se révoltent pour on ne sait quoi.

Qui ici des intervenants anti nucléaire a déjà franchi le corps de garde de tihange?
Qui a déjà visité les installations? Qui est allé dans la zone nucléaire?
Qui a seulement déjà été dans le bâtiment réacteur pour affirmer que c'est tellement dangereux? QUI?
Qui a déjà verifié son argumentation sur place?
Qui a vérifié les propos de ce qu'il a entendu à la Tv?

Qui va faire la démarche d'en apprendre plus sur la filiaire?

Dernière modification par browning 15/03/2012 à 20h36.
15/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Déjà lu à de nombreuses reprises !!! hausse du prix de l'électricité !!!
La hausse du prix de l'électricité voilà ce qui vous fait peur ! Quel égoïsme !
Facile avec les 67 bornes, c'est cela l'égoisme, la hausse du prix va tuer les citoyens styles mes voisins, un ménage avec un salaire et un loyer à payer, je ne parle pas de ceux qui ont moins. Mes voisins n'arrivent plus à terminer le mois. Celui de gauche est une personne honnête qui paye d'abord son proprio et les fournisseurs d'énergies et sert la ceinture pour vivre. Celui de droite a dû trafiquer un co____
et il bosse le gar, ce n'est pas un chômeur.

Ceux la vous voulez les assommer pour des idées injectées par les écolos et médias ou alors juste pour faire le type branché et à la mode dans vos quartiers, waw ce type est anti nucléaire il aime la planète et tralala.

Et l'Allemagne n'est pas la Belgique dans aucun secteur ...

Dernière modification par boubanstik 15/03/2012 à 20h45.
15/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
L'Allemagne a redémarré 4 réacteurs ça personne ne le dit.

Saigné par le pétrole, on veut se mettre les roubignoles entre 2 briques qu'on s'apprête à claquer l'une contre l'autre
15/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
ah bon tu as bien comparé le prix d'une électricité 100% nucléaire à 100% verte ?

Peux tu comparer avec des chiffres à l'appui les emplois créés avec les deux systèmes ?

Au passage, j'adore tes arguments....
Tu veux des chiffres, en voila.
-370 000 emplois créés en Allemagne dans le renouvelable
http://www.lemonde.fr/economie/artic...2287_3234.html
http://trends.levif.be/economie/actu...0018060538.htm

- Prix pour 2500 kwh d'électricité (ma consommation, 4 personnes dont 2 ados) : Eneco (100 % renouv) = 511 EUR, Energie 2030 = 514 EUR (100 % R), Lampiris (100 % R) = 533 EUR...Electrabel (70 % nucléaire) = 619 EUR CQFD . Source : cwape

Dire que sortir du nucléaire va augmenter les prix de l'électricité par 2 ou 3, c'est ce que le lobby du nucléaire essaie de faire croire. N'importe quoi. En Allemagne, on est à grid-parity, c'est-à-dire que le coût de production par le PV ou l'éolien équivaut au prix d'achat de l'électricité. Allez vers le renouvelable, c'est favoriser des petites sociétés dynamiques au lieu de monstres souvent en position de monopole dont il faut payer grassement le PDG et ses 'sbires'. Ca aussi c'est une réalité.

Au passage, j'adore ton humour 'bac à sable'...
15/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
vous me faites trop rire avec votre vert!

c'est rentable uniquement parce qu'il y a des interventions de l'état.
multipliés par 3 ou 4 et vous allez voir

soit le prix va grimper en flèche soit ce sont les rentrées pour financer le vert qui devront augmenter

le vert n'est pas nécessairement plus cher... mais à quel prix?
65€ et plus le CV.
qui paye ça à ton avis? la collectivité bien entendu.

et quand le vert va exploser qu'est-ce qu'il va se passer? on va le financer comment?

le prix ne fera pas X2 X3 mais une fois de plus l'argent devra être trouvé ailleurs.
pension, sécu chaumage, éducaton, impôts, taxes voilà d'où va venir l'argent

je suis partisan pour qu'on supprime toutes ces aides et qu'on affiche le côût réel du vert! là on va rire

Dernière modification par browning 15/03/2012 à 22h57.
15/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tu veux des chiffres, en voila.
-370 000 emplois créés en Allemagne dans le renouvelable
http://www.lemonde.fr/economie/artic...2287_3234.html
http://trends.levif.be/economie/actu...0018060538.htm

- Prix pour 2500 kwh d'électricité (ma consommation, 4 personnes dont 2 ados) : Eneco (100 % renouv) = 511 EUR, Energie 2030 = 514 EUR (100 % R), Lampiris (100 % R) = 533 EUR...Electrabel (70 % nucléaire) = 619 EUR CQFD . Source : cwape
Voila comment on se fait gobber, les articles du n'importe quoi, emplois créés euhhh financer par le peuple ça oui. J'ai dis que l'allemagne ce n'est pas la belgique et cela dans aucun secteur.... enfin dur dur à comprendre pour tes neurones.

Les filières de production d’électricité verte sont plus coûteuses que les filières classiques, elles nécessitent une aide financière importante à leur développement. Elles ne produisent quasi pas de CO2 et c'est pour cela que l’Union Européenne et les gouvernements nationaux mettent en place des mécanismes favorisant leur éclosion.


Qui s'en occupe CWaPE comme par hasard, c'est eux que tu cites avec ton CQFD



On sait aussi qu suez est plus puissant que la Belgique et qu'il est difficile pour un gouvernement de se placer à table et rester maître.


Voila pourquoi le nucléaire en Belgique est dénigré à ce point, le rapport de force est en faveur de Suez, il faut inverser.
15/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
La définition de 'Grid parity', c'est la suivante : coût de fabrication de l'électricité par le renouvelable SANS aide aucune de l'état en ne comptant que l'amortissement de l'installation et comparé avec le prix d'achat de l'électricité. Par exemple, l'Allemand achète son électricité à 0.25 EUR et ça lui coûte moins que 0.25 EUR à produire par PV (sans aide aucune). La décision de fermer les centrales nucléaires, c'est pas un cout de tête, ils savent ce qu'ils font. C'est parce qu'ils savent que vu leur politique sur le renouvelable qu'ils ont depuis plus de 10 ans, des maisons bien mieux isolées que chez nous, ben ils pourront s'en passer très très vite. En Belgique, le lobby nucléaire a bien fonctionné (et continue visiblement à le faire à voir les interventions de certains ici)... Purée on n'est pas sorti de l'auberge....la wallo-socialie a encore de beaux jours devant elle.
15/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Non non je suis partisan d'une bonne préparation pour un passage non douloureux car l'isolation chez nous est merdique ainsi que le niveau des nos entrepreneurs.

Mais vous voulez augmenter le prix de l'électricité pour arriver à vos fins, pour moi le but c'est de faire la transition en évitant un max la souffrance à des gens qui bossent mais dont le revenu est déjà limite.
15/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Un gar qui a les pieds sur terre en France
http://www.manicore.com/documentation/solaire.html
15/03/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Salut,

Je rejoint l'avis de Browning, il est impossible aujourd hui de connaître le prix de l'électricié si nous devions nous passer du nucléaire. C'est toujours la lois de l'offre et de la demande. Que se passerait il si l'électricité devenait un luxe? Une diminution de la production ferait certainement grimper les prix en flèche. Regardez la manière dont la production est assurée aujourd'hui. Les énergie alternatives sont utiliser pour reprendre certains pics de consommation (genre vers 12h ou 18h par exemple). Dans ce cas Coo déverse de l'eau dans l'une de ces turbines pour produire durant quelques minutes les Mwh attendus mais la production de fond des besoins est assurée par du nucléaire (pour être complet également quelques turbines gaz vapeur).
J'encourage tout un chacun à se rendre dans une centrale. Voyez les infrastructures, la sécurité mise autour de ces lieux. J'ai eu l'occasion d'en visiter cela vaut le détour. Pour moi le nucléaire fait peur car il est inconnu.
Les normes sont sévères et les contrôles très importants. Comme je disais précédemment je crois qu'aujourd'hui c'est une solution adaptée étant donné le niveau de connaissance technique pour la production.

Tout cela ne doit pas nous empêcher de réduire nos consommations et notre dépendance à toute frome d'énergie non naturelle. Je rêve de recharger ma voiture avec l'électricité de panneaux solaires et de vivre en autarcie complète mais je crois qu'il faudra encore plusieurs années pour que la technologie soit suffisante (stockage d'énergie, rendement amélioré,....)...tout en gardant à l'esprit une gestion saine des déchets malgré tout!
Pas si simple!

PS : je ne travaille pas dans ce milieu
15/03/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
[quote=boubanstik;539983]Voila comment on se fait gobber, les articles du n'importe quoi, emplois créés euhhh financer par le peuple ça oui. J'ai dis que l'allemagne ce n'est pas la belgique et cela dans aucun secteur.... enfin dur dur à comprendre pour tes neurones.

quote]
A court d'arguments, on devient grossier...la tactile facile...
L'Allemagne a donné des pistes à suivre, en mettant des standards constructifs supérieurs au nôtre (cfr maison passive), en favorisant l'éclosion du renouvelable,... On ferait bien de s'en inspirer ...

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