La ruée vers l'or

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La ruée vers l'or

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16/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ok j'avais fait le raisonnement probablement trop simpliste suivant:

2, 7 M CVs à rentrer en 2012
3, 3 M CVs octroyés pour le pv

3, 3 représentant la moitié de l'octroi totaldonc octroi = 6, 6 M CVs

Exigence 2012 15, 7% (Quota)

Donc si quota=50% besoin de rentrer environ 2, 7 x 3.33 = 9M CVs
Et sais pas pq j'avais arrondi à moins de 6.6 tiens...

Si je fais la proportionnelle tu as raison j'arrive à 37%...
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Jour de fête ! Le rapport annuel sur l'évolution du marché des certificats verts est paru.

Je l'ai lu en diagnoale. Les chiffres d'octroi de CV sont inférieurs à ceux dont j'avais connaissance jusqu'à présent (voir par ex. les infos données par la CWaPE relayée au #27). C'est plutôt une bonne nouvelle.

La figure 5 vaut de l'or. C'est le nombre mensuel de commandes Solwatt :

La ruée vers l'or

Finalement ce sont 29 000 commandes en novembre 2011 !

Solwatt a bien capté 48% des CV en 2012. La CWaPE prévoit 53% en 2013, les autres filière se développant moins fortement qu'auparavant à cause du déséquilibre sur le marché des CV et des incertitudes sur le soutien wallon à l'électricité verte.

Page 48 : La CWaPE analyse l'évolution du marché des CV en acceptant l'hypothèse de réduction de l'octroi Solwatt de 15 à 10 ans.

Dernière modification par marc.d 28/06/2013 à 14h00.
28/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Page 48 : La CWaPE analyse l'évolution du marché des CV en acceptant l'hypothèse de réduction de l'octroi Solwatt de 15 à 10 ans.
Ca c'est une moins bonne nouvelle...
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Ça dépend pour qui.

En revanche aux pages 13 et 14, la CWaPE rappelle bien la législation actuelle :
Depuis le 1er janvier 2008, la durée d’octroi des certificats verts est passée de 10 ans à 15 ans moyennant toutefois l’application d’un coefficient de réduction (facteur « k ») pour les cinq dernières années. Ce facteur est déterminé, pour chaque filière de production d’électricité verte, par le Ministre sur proposition de la CWaPE et adapté tous les trois ans (AGW‐PEV, Art.15). Le tableau ci‐dessous reprend les valeurs en vigueur depuis le 1er octobre 2011.
[...]
Filière / Coefficient k
Photovoltaïque <= 10 kWe jusqu'au 30 novembre 2011 / 100
Photovoltaïque <= 10 kWe à partir du 1er décembre 2011 / 0
[...]
Il est important de remarquer que c’est par la révision de ce facteur « k » en septembre 2011 que la période d’octroi des certificats verts est passée de facto de 15 ans à 10 ans pour les installations solaires photovoltaïques de moins de 10 kW. Cette révision est d’application pour les installations commandées à partir du 1er décembre 2011.
Plus loin, la CWaPE couvre ses miches :
En novembre 2009, la CWaPE indiquait dans son avis concernant l’octroi anticipé (CD‐9k24‐CWaPE‐263) que le régime de soutien prévu pour 2010 pour les installations SOLWATT restait trop généreux en offrant des rentabilités de 16% au lieu des 7% fixés
[...]
Dans cet avis, le prix considéré pour les installations était de 5.500 EUR/kWc (HTVA). Fin 2011, les prix étaient de 3.000 EUR/kWc (HTVA). À régime de soutien inchangé (réduction d’impôt comprise), cette chute en deux ans de près de 50% du coût des installations a conduit à des rentabilités énormes, pouvant aller jusqu’à 25%, attirant de nombreux particuliers et PME mais également de nombreux tiers‐investisseurs sur ce segment.

Dernière modification par marc.d 28/06/2013 à 10h46.
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je l'ai lu en diagnoale. Les chiffres d'octroi de CV sont inférieurs à ceux dont j'avais connaissance jusqu'à présent (voir par ex. les infos données par la CWaPE relayée au #27). C'est plutôt une bonne nouvelle.
L'explication est donnée en page 31. En fait, dans le rapport, ce sont les CV produits, pas les CV octroyés :
Au niveau certificats verts, il est important de noter que le nombre de certificats verts « produits » basé sur la quantité d’électricité produite en 2012 peut différer sensiblement du nombre de certificats verts effectivement octroyés et disponibles sur le marché en 2012.
Cet écart est d’autant plus marqué depuis que la CWaPE octroie des certificats verts de manière anticipée pour les installations de petite puissance. Pour la filière solaire photovoltaïque, ces octrois anticipés correspondent en moyenne à deux ans de production.
28/06/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
d'un autre coté et à la marge la CWAPE rappelle ceci :


L’article 15 de l’AGW‐PEV prévoit, par dérogation, que le facteur k qui s’applique est celui en vigueur à la date où un acompte d’au moins 20% de l’investissement total est payé, ou la date où un prêt vert, tel que visé à l’article 2 de la loi du 27 mars 2009 de relance économique, correspondant à une partie ou à la totalité de l’investissement a été conclu, ou à la date d’attribution du marché public pour ce qui concerne les pouvoirs adjudicateurs soumis à la loi du 24 décembre 1993 relative au marché public et à certains
marchés de travaux de fourniture et services. Cette dérogation s’applique à condition que la réception conforme de l’installation par l’organisme de contrôle agréé RGIE intervienne dans les 6 mois à compter de la date de décision d’investir. Dans le cas contraire, c’est la date de réception conforme de l’installation par l’organisme agréé RGIE qui sera prise en compte (date de la visite).
28/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Serait-ce une preparation a un avis negatif alors?
28/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Plus loin, la CWaPE couvre ses miches :
En novembre 2009, la CWaPE indiquait dans son avis concernant l’octroi anticipé (CD‐9k24‐CWaPE‐263) que le régime de soutien prévu pour 2010 pour les installations SOLWATT restait trop généreux en offrant des rentabilités de 16% au lieu des 7% fixés
[...]
Dans cet avis, le prix considéré pour les installations était de 5.500 EUR/kWc (HTVA). Fin 2011, les prix étaient de 3.000 EUR/kWc (HTVA). À régime de soutien inchangé (réduction d’impôt comprise), cette chute en deux ans de près de 50% du coût des installations a conduit à des rentabilités énormes, pouvant aller jusqu’à 25%, attirant de nombreux particuliers et PME mais également de nombreux tiers‐investisseurs sur ce segment.
Je ne sais pas s'il faut aller jusqu'à écrire qu'ils se couvrent.

Ils ont clairement informé le politique que leurs calculs des régimes d'octroi NECESSAIRES (pour rémunérer le producteur par un TRI de 7%) faisaient abstraction des aides aux autres échelons de pouvoir.

On peut aussi vérifier la différence entre le NECESSAIRE proposé et les régimes plus généreux mis en place.

La région est toujours allée plus loin qu'un TRI de 7%. Nollet en dernier : s'attaquer à ses propres régimes CVs de 10 ans qui devaient assurer un remboursement en 4 ans n'aurait pas tenu 5' devant CE/CC
28/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Serait-ce une preparation a un avis negatif alors?
N'ont-ils pas déjà émis un avis négatif par rapport à la rétroactivité ?

Je ne vois pas d'élément nouveau. La CWaPE a enfanté les "k". Je les vois mal se ridiculiser en s'associant à cette pirouette juridique de l'association à but lucratif qui mène la barque du cabinet Nollet.
28/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
N'ont-ils pas déjà émis un avis négatif par rapport à la rétroactivité ?

Je ne vois pas d'élément nouveau. La CWaPE a enfanté les "k". Je les vois mal se ridiculiser en s'associant à cette pirouette juridique de l'association à but lucratif qui mène la barque du cabinet Nollet.
Uniquement dans le cadre de la suppression de l'octroi anticipe. On parlait a un moment de supprimer l'octroi anticipe a partir du 1er avril, meme pour ceux qui avaient commande avant cette date.
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
La CWaPE a enfanté les "k". Je les vois mal se ridiculiser en s'associant à cette pirouette juridique de l'association à but lucratif qui mène la barque du cabinet Nollet.
À voir. À la lecture de ce passage de son rapport, il me semble que la CWaPE se nolletise :
L’annonce de la fin des réductions d’impôt combinée à la baisse du régime de soutien pour les installations commandées à partir du 1er décembre 2011 a eu pour conséquence un rush des commandes en novembre 2011 de près de 29.000 installations
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message

La ruée vers l'or
Au fait, c'est le nombre relativement élevé d'installation en décembre 2011 par rapport à janvier (surtout), février, avril, mai, septembre et octobre 2012 qui s'explique par la fin de la réduction d'impôt : ce sont les gens qui ont commandé et payé à l'avance (en 2011) des investissement économiseurs d'énergie après l'annonce du gouvernement fédéral.

J'ai moi-même payé l'entretien de ma chaudière le 30 décembre 2011.

Dernière modification par marc.d 28/06/2013 à 14h33.
28/06/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
À voir. À la lecture de ce passage de son rapport, il me semble que la CWaPE se nolletise :
L’annonce de la fin des réductions d’impôt combinée à la baisse du régime de soutien pour les installations commandées à partir du 1er décembre 2011 a eu pour conséquence un rush des commandes en novembre 2011 de près de 29.000 installations
On peut lire ça comme une présentation factuelle du sommet de la bulle, le moment des plus gros dégâts. Je ne sais pas si la CWaPE ou même Nollet veut y voit une analyse de cause, vu qu'aux yeux du second, la bulle couvre largement 2011.

Mon premier appel d'offre a été en avril 2011. La profession avait déjà entendu un son de clairon provenant du cabinet Nollet.

Mas pour les CVs, je dirais plutôt cwapisation de Nollet, dans le sens où le grand retour des 7% est dénoncer ses propres engagements pour revenir à d'anciens avis de la CWaPE qu'on avait décidé de ne pas écouter.
28/06/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Effectivement, le nombre de commandes repris par la CWAPE en décembre 2011 est un peu étonnant. La date pivot pour la réduction d'impôt étant le 28/11/2011. C'est peut être lié à la manière de comptabiliser les commandes (pas sur la date du paiement de l'acompte mais une autre date)
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Tu ne penses pas que mon explication au #52 est la bonne ?

Le 28/11/2011 était la date pivot de la décision d'investir pour les dépenses faites en 2012. Toutes les dépenses jusqu'au 31/12/2011 y avaient droit.

Je ne serais pas surpris que ~1500 ménages se soient décidés de placer du PV en décembre 2011 avec acompte intégral après avoir entendu l'annonce de la fin de la réduction d'impôt.
28/06/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tu ne penses pas que mon explication au #52 est la bonne ?

Le 28/11/2011 était la date pivot de la décision d'investir pour les dépenses faites en 2012. Toutes les dépenses jusqu'au 31/12/2011 y avaient droit.

Je ne serais pas surpris que ~1500 ménages se soient décidés de placer du PV en décembre 2011 avec acompte intégral après avoir entendu l'annonce de la fin de la réduction d'impôt.
J'en doute quand-même: payer 100% d'acompte c'est un sacré risque, je sais qu'il y a des inconscients mais pas à ce point là et tant que ça...

Surtout qu'il suffisait de signer un devis en date du 28/11/2012 (ou avant) pour bénéficier de la réduction fiscale...
28/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
J'en doute quand-même: payer 100% d'acompte c'est un sacré risque, je sais qu'il y a des inconscients mais pas à ce point là et tant que ça...

Surtout qu'il suffisait de signer un devis en date du 28/11/2012 (ou avant) pour bénéficier de la réduction fiscale...
Cela, le grand public ne le savait pas avant le 29/11/2012 (en soirée) :
www.bricozone.be/fr/solaire-photo-voltaique/t-la-fin-des-40-de-reduction-dimpot-55610.html
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...3136.art?ckc=1

À moins de tricher, ce qui est peut-être ce que tu sous-entends. Il y a en effet peut-être dans ces 1500 ménages certains qui ont payé un simple acompte en décembre (par ex. 9200 €) puis le solde en 2012 mais ont triché vis-à-vis du fisc (avec un devis antidaté) mais pas de la CWaPE (avec la preuve de paiement de l'acompte).

Pour les 100% d'acompte, cela existe bien. Regarde les victimes de Machin-Râ...

Dernière modification par marc.d 28/06/2013 à 19h37.
01/07/2013 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pour les 100% d'acompte, cela existe bien.
Mon installateur m'avait proposé de payer un acompte en 2011 et de payer le solde sur un compte bloqué ( style garantie locative) dès la libération du montant du prêt

100% du montant payé mais avec des billets "déchirés en deux" ( une moitié du billet à la commande et l'autre moitié à lé livraison)
02/07/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Cela, le grand public ne le savait pas avant le 29/11/2012 (en soirée) :
www.bricozone.be/fr/solaire-photo-voltaique/t-la-fin-des-40-de-reduction-dimpot-55610.html
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...3136.art?ckc=1

À moins de tricher, ce qui est peut-être ce que tu sous-entends. Il y a en effet peut-être dans ces 1500 ménages certains qui ont payé un simple acompte en décembre (par ex. 9200 €) puis le solde en 2012 mais ont triché vis-à-vis du fisc (avec un devis antidaté) mais pas de la CWaPE (avec la preuve de paiement de l'acompte).

Pour les 100% d'acompte, cela existe bien. Regarde les victimes de Machin-Râ...
En effet Marc, il ne faut pas être naïf non plus...

Quant à payer 100% d'acompte, ça doit exister mais de façon marginale il me semble.
26/02/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
La CWaPE a mis à jour ses stats sur les installations <= 10 kW.

Désormais, elle ajoute un graphique des installations en fonction du temps :
La ruée vers l'or

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