La suppression des 40% de réduction d'impots, le débat

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La suppression des 40% de réduction d'impots, le débat

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03/12/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Ne pensez-vous pas qu'en constatant le vif succès des bons d'Etat, les politiques en ont conclut qu'il y a encore pas mal de laine à tondre sur les moutons Belges ?

Le citoyen Belge râle, il rouspète, il menace, mais au bout du compte il continue à bosser et il paie.... et puis quand il va voter, malgré qu'il avait juré le contraire, il continue souvent à voter pareil que la fois d'avant...
03/12/2011 Vieux  
 
  Namur
 
J'avoue que ma motivation première, lorsque je me suis décidé à faire installer des panneaux photovoltaïques, était bien d'ordre financier mais j'ai tout de même pensé à notre bonne vieille planète.
03/12/2011 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
A nouveau du populisme :

Où est le lien entre les quotas CO2 et les intérêts notionnels.

De plus, les fameuses grosses sociétés qui soit disant ne payent pas d'impôts sont pour la plupart des sociétés multinationales qui paient déjà de l'impôts sur leur revenus dans pays où ces revenus sont générés. Un des principes de base en fiscalité c'est qu'on ne paye l'impôt qu'une seule fois.

C'est exactement le même raisonnement pour un travailleur frontalier : il ne paye son impôt que dans un seul pays. selon les conventions entres états c'est le pays où il travaille où celui de sa résidence ...
Et s'il paye son impôt à l'étranger il ne reçoit pas d'aide pour son investissement éco, ce qui me semble logique vu qu'il ne participe pas à l'effort collectif. Le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la cremière... Non mais...

Pour ce qui est des sociétés je suis d'accord avec la comparaison en ce sens que si elles tirent profit des mécanismes fiscaux, pourquoi est-ce que le particulier qui a la chance de pouvoir le faire s'en priverait ? Faudrait être maso non ? Peut-être devrait-on être solidaire de ceux qui n'y ont pas droit ? Ouille ouille, je vois le drapeau rouge, le marteau et la faucille pointer le bout de leur nez là ! Je paie des impôts, beaucoup et si je peux d'une manière ou de l'autre récupérer ce vol sur mon travail et bien je n'ai aucune gêne à le faire... Comme d'aucun n'ont aucune gêne à vivre sur mon compte...
03/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je ne dis pas que c'est sans danger.

Mais le raisonnement actuel devrait alors être généralisé :

Prochain drame sur le rail : on arrête le transport par train
Prochain navire qui coule : on arrête le transport maritime
Prochain carambolage mortel : on arrête le transport terrestre
Prochain explosion dans une mine de charbon, on arrête l'exploitation
idem pour le pétrole, ...


Le populisme écologique est un sacré piège !
Juste une remarque : la pollution nucléaire vous détruit une terre pendant des milliers d'années. Aucun moyen n'existe pour réparer la pollution à l'heure actuelle.
Allez a Tchernobyl ou a Fukushima, on en reparlera après.

Pour une personne qui dit faire des maisons bio de A à Z, je ne comprends pas votre raisonnement.
03/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Ne pensez-vous pas qu'en constatant le vif succès des bons d'Etat, les politiques en ont conclut qu'il y a encore pas mal de laine à tondre sur les moutons Belges ?

Le citoyen Belge râle, il rouspète, il menace, mais au bout du compte il continue à bosser et il paie.... et puis quand il va voter, malgré qu'il avait juré le contraire, il continue souvent à voter pareil que la fois d'avant...
Si tu votes alternatif ton vote tombe à la poubelle.
si tu vote tel partis pour faire bouger les choses, il est soit exclu soit noyé dans la masse.
Si tu ne votes pas tu auras des soucis dans le futur.
Tu crois vraiment que l'on est en démocratie ?
Sérieux, le peuple Belge a juste le droit de la fermer.
03/12/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
A nouveau du populisme :

Où est le lien entre les quotas CO2 et les intérêts notionnels.

De plus, les fameuses grosses sociétés qui soit disant ne payent pas d'impôts sont pour la plupart des sociétés multinationales qui paient déjà de l'impôts sur leur revenus dans pays où ces revenus sont générés. Un des principes de base en fiscalité c'est qu'on ne paye l'impôt qu'une seule fois.

C'est exactement le même raisonnement pour un travailleur frontalier : il ne paye son impôt que dans un seul pays. selon les conventions entres états c'est le pays où il travaille où celui de sa résidence ...

Je ne vous ferai pas l'affront de vous demander si vous connaissez la signification exacte du mot "populisme", mais sachez que je ne suis ni politicien ni démagogue.
03/12/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le 1er geste pour la planète c'est ISOLER


Mais c'est peut-être déjà fait dans votre cas.

Hélas, de très nombreuses personnes installent des PV sur des baraques pourries.

J'ai toujours été pour que les aides publiques soient conditionnées au niveau d'isolation du batiment sur lequel ces panneaux sont posés.

Le PV c'est la cerise sur le gateau, pas le 1er geste à faire.

Avec une bonne isolation on arrive vite à une (voire des) dizaine(s) de milliers de KW de gagnés, il faudrait déjà une sacrée installation pour compenser ...

J'ai fais construire ma maison en 2000, à l'époque je n'avais pas encore entendu parlé de "maison passive" mais j'ai tout de même privilégié l'isolation en étant toujours motivé en premier par l'aspect financier...
03/12/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Suvlover :

Malheureusement (et pour en finir) un autre revers de la médaille est que le PV ne donne pas forcément envie de trouver des alternatives pour faire baisser sa consommation surtout lorsque la production estimée doit atteindre voire dépasser sa consommation annuelle...
Les enfants nes dans le PV n'auraient donc plus le ''reflexe d'eteindre la lumiere''.
Papa , maman ont ''bien investi'' , ''moi je consomme a fond c'est pas cher, le compteur tourne quand-meme a l'envers ''.
Que leur reserve l'avenir a ces enfants ??
Bonjour à toutes et à tous.
Bonjour vasbiene.
Si je peux me permettre cette petite réflexion.
Je viens de recevoir ma facture annuelle et le bilan n'est pas celui que tu annonces. C'est même l'inverse.
Bien évidemment, mon approche est d'abord le gain CO2 (+ les autres polluants émis dont on ne parle pas) et puis le gain financier, même ci cette dernière a une part importante dans ma prise de décision (disons que c'est du fifty-fifty).
De plus, je n'ai pas opté pour une installation qui me fournit la totalité de ma consommation (50%).
Ces deux points font que l'attention portée par ma famille sur l'économie d'énergie n'est pas anihilée (quoique des rappels sont toujours de mise ... ah, les jeunes! ).
Résultat: par rapport à ma consommation en 2010 (un peu plus de 6Mwh), un gain de 1Mwh a été constaté en plus de ma production verte qui, elle aussi, est d'un peu plus d'1Mwh.
Ceci pour dire que l'approche que l'on a par rapport à ce genre d'installation est primordiale car elle influence cette prise de conscience à propos de la consommation d'énergie.

Voilà pour la petite réflexion.

Jacques.
03/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Concernant l ' isolation , je pense quand même qu'il est plus important d'aider à isoler correctement le plus de maison possible que d'aider à la réalisation de quelques maisons passives ... en tous cas , près de chez moi , les maisons passives , c'est pas les maisons de "monsieur tout le monde" et ça m'étonnerait que leurs propriétaires aient vraiment eu besoin de l'aide de l'état pour aboutir leur projet , plutôt la cerise sur le gâteau , et ça, ça n'est pas normal ...
Ceci n'engage que moi bien entendu .
03/12/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Restons un peu sérieux, la manière dont est traité le photovoltaïque chez nous est purement et simplement un placement financier sponsorisé par l'état. Même d'un point de vue écologique, le photovoltaïque est plus que discutable.
Pouvez-vous développer ???
Il est temps d'arrêter de propager des légendes urbaines !!
Savez-vous après combien de temps un panneau photovoltaïque a épargné autant de CO2 que ce qu'il a fallu pour le produire ?
03/12/2011 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par philou9513 Voir le message
Pouvez-vous développer ???
Il est temps d'arrêter de propager des légendes urbaines !!
Savez-vous après combien de temps un panneau photovoltaïque a épargné autant de CO2 que ce qu'il a fallu pour le produire ?
On en parle plus haut : deux ans
03/12/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
On en parle plus haut : deux ans
J'avais posté avant de lire les posts suivants
Et ma question (dont je connaissais la réponse) était plus là
pour éviter la dérive politico-café de commerce et pour que des
personnes (parfois bien intentionnées) ne propagent pas des
contre-vérités sans intérêt sur le sujet présent !
03/12/2011 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par RZBOBS Voir le message
Je ne vous ferai pas l'affront de vous demander si vous connaissez la signification exacte du mot "populisme", mais sachez que je ne suis ni politicien ni démagogue.
Mot bien mal connu de tous et même de ceux qui croient savoir....
Au vu de ces derniers jours, Je ne vois pas très bien ce que le populisme à de moins bien que les mouvances socialiste ou écologiste


Défintion
Le populisme met en accusation les élites ou des petits groupes d'intérêt particulier de la société. Parce qu'ils détiennent un pouvoir, le populisme leur attribue la responsabilité des maux de la société : ces groupes chercheraient la satisfaction de leurs intérêts propres et trahiraient les intérêts de la plus grande partie de la population. Les populistes proposent donc de retirer l'appareil d'état des mains de ces élites égoïstes, voire criminelles, pour le « mettre au service du peuple ». Afin de remédier à cette situation, le dirigeant populiste propose des solutions qui appellent au bon sens populaire et à la simplicité.

Dernière modification par dynamitron 03/12/2011 à 17h42.
03/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est une question de probabilité. Si une centrale "pète", ok, c'est une catastrophe écologique

Mais restons sérieux, les centrales, n'explosent pas tout les jours.

Par contre les centrales aux charbons elles c'est pas une pollution potentielle, c'est bien concret.

Je répète : je ne suis pas PRO nucléaire, je dis juste qu'une alternative verte n'existe pas aujourd'hui.


Chaque courant politique traîne son fardeau historique : les socialistes se sentent obligés de casser du patron, les libéraux ne peuvent s'empêcher de penser que si les riches sont plus riches les pauvres seront moins pauvres et les écolos ne peuvent plus revenir en arrière sur le nucléaire, ... Voilà pourquoi aujourd'hui notre Vieille Europe se meure. On est devenu immobile, plus rien ne se passe, plus personne n'ose crier de nouvelles choses. J'affirme clairement être un écologiste de droite sociale !
Rien n'est inconciliable ! Oubliez les dogmes et vous allez avancer !

On n'est pas sur un forum politique, j'en reste là.

Pas mal la promo pour vos maisons passives !
Je vous incite à investir dans vos thermos dans les environs de tchernobil, là le terrain est très bon marché et vous pourrez aussi financer un hôpital très rentable étant donné que peu de frais pour les déplacements des patients.
C'est vrai, quelle importance une catastrophe nucléaire de temps en temps, qui laissera des traces des milliers d'années surtout quant c'est à l'autre bout de la planète ne doit pas émouvoir certains adèptes PASSIFS.
Surtout que ça n'arrive pas tous les jours comme certains autres accidents.

Sortir du nucléaire ne peut malheureusement pas ce faire en un jour, mais toutes les alternatives qui n'abîme pas la planète sont à promouvoir (surtout et là je suis d'accord avec vous pas le charbon et l'exploitation en profondeurs dans les couches de schistes)
Ceux qui disent que le photovoltïque n'a d'intérêt que quant il y a du soleil pendant les heures de pointe, n'ont aucune connaîssance de ce qu'est un réseau électrique interconnecté comme le notre.
En effet chaque production même non constante est très facile à gérer, car il existe des centrales de production (gaz par exemple) qui peuvent rester en veille pour pallier à des pointes.
La suppression progressive des centrales nucléaires peut facilement se faire par la promotion des énergies alternatives et de la recherche, la technologie pourra si on a la volonté de s'en servir pallier aux défits actuels.
Avant de défendre la poursuite du nucléaire (et faire plaisir à nos voisins français)pensez à vos enfants et petits enfants, ne les obligez pas à subir nos folies.
Moi, je n'ai pas d'enfants et loin d'avoir 20 ans, mais je n'ai pas l'égoïsme de ne pas penser aux vôtres.
Comme vous le dites, après avoir donné vos opignons, on n'est pas sur un forum politique, c'est pourquoi tout ce qui précède n'a comme objet que de PROMOUVOIR LA SURVIE DU PHOTOVOLTAIQUE.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 03/12/2011 à 18h50.
03/12/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le temps de retour sur le CO2 utile à sa production, ne m'intéresse guère.

Le PV a un réel intérêt écologique si on peut stocker l'énergie captée et décaler production et consommation. Sans cette capacité, le PV ne permettra jamais de fermer des centrales.

Mon niveau d'intérêt ne se situe pas au niveau d'un gain financier quelconque. Le but, selon moi, est de pouvoir atteindre une autonomie énergétique grâce au solaire et à l'éolien urbain. Que ce soit thermique, photovoltaïque ou éolien, il faut pouvoir stocker et décaler. Voyez des courbes de production annuelles et superposez-les à des courbes de consommation, vous comprendrez ce que je dis.

Je clos ici mon intervention sur ce post, je vous laisse à vos PV.
Malheureusement je ne crois pas que cela soit pour demain...
De plus ces technologies ont un coût et ce n'est pas avec les décisions qui vont ou qui vont être prises que le commun des mortels pourra y accéder...
03/12/2011 Vieux  
 
  53 ans, Liège
 
@Vanma, A vous lire, j' ai l'impression que rien n' est réellement possible ni valable.
Je suis d'accord qu' il faudrait pouvoir stoquer notre production pour être presque parfait....Je suppose qu' on y travail!
Au bout du compte, si je vous suis, puisque le pv n'est pas encore LA SOLUTION, ne faisons rien, et tous les gens qui ont installés du pv sont des profiteurs!
J' ai quand même le sentiment que grâce à nous, les centrales tournent un peu moins vite, et qu' un jour une d'entre elles pourra peut être mise à l'arrêt ! Je serais heureux d'y avoir contribuer
03/12/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
La suppression des 40% de réduction d'impots, le débat

Superposez vos courbes de production ...

Va falloir plus qu'une ou deux centrale TGV pour produire quand le soleil se cache.

Dernières remarques et puis je pars pour de bon :
- Certes tout le monde ne se paye pas une maison passive, mais tout le monde n'investit pas un petit million d'anciens francs pour du PV.
- Une maison passive est loin d'être un thermo. C'est plutôt un exemple de confort.
- Je ne comprends pas pourquoi opposer PV et passif, les deux peuvent se faire
Par contre, je persiste et signe, l'état et la région doivent revoir leur priorité lorsque des fonds seront à nouveaux disponibles : 1er isolation, ensuite les techniques bien couteuses que sont le PV, les PAC et autres petits bijoux technologiques ... accessibles au commundes mortels, bien entendu !

Veuillez excuser mon ignorance mais une maison passive ne réunit-elle pas tout ces bijoux technologiques?
Si oui je peux comprendre, comme il a été dit un peu plus haut, que la maison passive n'est pas à la portée du commun des mortels!!!
03/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le temps de retour sur le CO2 utile à sa production, ne m'intéresse guère.

Le PV a un réel intérêt écologique si on peut stocker l'énergie captée et décaler production et consommation. Sans cette capacité, le PV ne permettra jamais de fermer des centrales.

Que ce soit thermique, photovoltaïque ou éolien, il faut pouvoir stocker et décaler. Voyez des courbes de production annuelles et superposez-les à des courbes de consommation, vous comprendrez ce que je dis.

.


Pour info, la terre n'est pas plate, et le soleil n'est pas immobile au dessus de notre tête.
Par conséquent si vous êtes dans une nuit noire, le soleil brille toujours quelque part, pas besoin de stocker, puisqu'il suffit de transporter et comme je l'ai dit dans le post précédent nous sommes en très grande partie interconnecté.
Le soleil est une bénédiction qui a permis la vie actuelle sur notre belle planette, profitons de tous ses bienfaits et utilisons les au mieux.
Le photovoltaîque fait vivre beaucoup de monde sans provoquer de nuisances, s'il n'est pas aussi productif que d'autres technologies, il n'en est pas moins une possibilité durable de production à très faible coût.
Longue vie à nos panneaux photovoltaïque.
03/12/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Ne tirez pas sur Vanma. Il oeuvre certainement plus que la plupart d'entre nous pour une planete plus saine.
Il ne cache pas le cout de son chauffage ni le cout de ses maisons passives.
En MP, il repondra a vos demandes de prix.
C'est loin d'etre de la haute technologie, c'est juste du bon sens dans le choix des materiaux et de la technique de construction.

Fermons donc les centrales belges, importons 50 o/o de la consommation en 2015 (a quel prix, vous allez pleurer ) et on pourra reouvrir une autre discussion.
Dans l'attente, isolons et ''passivons'' nos maisons.
On va vraiment pleurer, je veux pas crier au loup , mais .....
03/12/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Ne tirez pas sur Vanma. Il oeuvre certainement plus que la plupart d'entre nous pour une planete plus saine.
Il ne cache pas le cout de son chauffage ni le cout de ses maisons passives.
En MP, il repondra a vos demandes de prix.
C'est loin d'etre de la haute technologie, c'est juste du bon sens dans le choix des materiaux et de la technique de construction.

Fermons donc les centrales belges, importons 50 o/o de la consommation en 2015 (a quel prix, vous allez pleurer ) et on pourra reouvrir une autre discussion.
Dans l'attente, isolons et ''passivons'' nos maisons.
On va vraiment pleurer, je veux pas crier au loup , mais .....
C'est déjà la deuxième fois que vous demandez de ne pas "tirer sur Vanma"...il vous a promis une maison passive? (je plaisante bien entendu).

Vous nous promettez des pleurs et sans doute des grincements de dents...je pleurerai peut-être un peu moins que les personnes qui n'auront pu "passiver" leur maison faute de moyens et de facilités.

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