La suppression des 40% de réduction d'impots, le débat

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La suppression des 40% de réduction d'impots, le débat

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03/12/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Busard Voir le message
Je suis plus en accord avec vos commentaires, pour ma part, ma maison a 18ans, elle a été isolée comme cela ce faisait à l'époque (sans prime), j' ai une chaudière mazout ( matériel performent de l'époque (sans prime) Je consomme plus ou moins 15lt/ m²/ an et je chauffe mon eaux à l'électricité )La grosse majorité des gens sur ce forum sont à mon avis dans des conditions similaires à la mienne. Je n' ai pas les moyens d'abattre et recommencer. Le seul geste que je pouvais faire était celui là. Si il y a des primes, pour une fois, autant en bénéficier! Si je devais construire à l' époque actuelle, je serais très très intéressé par votre vision de conception de maison. mais voilà il est trop tard pour moi.

A part que je ne chauffe pas l' eau à l'électricité, +1
03/12/2011 Vieux  
 
  51 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Busard Voir le message
Je suis plus en accord avec vos commentaires, pour ma part, ma maison a 18ans, elle a été isolée comme cela ce faisait à l'époque (sans prime), j' ai une chaudière mazout ( matériel performent de l'époque (sans prime) Je consomme plus ou moins 15lt/ m²/ an et je chauffe mon eaux à l'électricité )La grosse majorité des gens sur ce forum sont à mon avis dans des conditions similaires à la mienne. Je n' ai pas les moyens d'abattre et recommencer. Le seul geste que je pouvais faire était celui là. Si il y a des primes, pour une fois, autant en bénéficier! Si je devais construire à l' époque actuelle, je serais très très intéressé par votre vision de conception de maison. mais voilà il est trop tard pour moi.
Je suis 100% d'accord avec "BUSARD" mais il n'est pas trop tard pour vous, il y a le PV et je veux moi aussi en profiter en faisant des économies.
03/12/2011 Vieux  
 
  53 ans, Liège
 
Un litre au m², ça fait rêver
@ step121065, Mon instal a été faite au mois d'octobre
03/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mais relisez moi, je suis le premier à dire qu'un réseau interconnecté de centrales PV serait une première piste. Le projet désertec va dans ce sens.

</p>
Pour ce qui est du faible coût, c'est à voir. Un installateur m'a confirmé dernièrement qu'un onduleur pouvait difficlement durer plus de 10 ans, ... à prendre en compte dans les calculs de rentabilité.


J'insiste car vous n'avez manifestement pas compris mes propos.
Il ne s'agit pas de projets de réseaux interconnectés de centrales PV, mais de LA SITUATION EXISTANTE DES RESEAUX ELECTRIQUES INTERCONECTES.


Un installateur m'a confirmé dernièrement qu'un onduleur pouvait difficlement durer plus de 10 ans.

Là je rigole, quel est cet installateur qui a déjà installé des onduleurs pour installations photovoltaïques il y a déjà 10 ans et qui peut affirmer que la durée de vie pouvait difficlement durer plus de 10 ans.

La majorité des vendeurs de centraux téléphoniques vous diront que la durée de vie de ces centraux est de 5 ans.
Mon central téléphonique ISDN (c'est du full électronique) a environ 20 ans et n'est jamais tombé en panne.
Je suppose que dans votre maison vous avez du double flux ou une quelconque ventilation.
Vous devez donc savoir que vous avez des pièces en mouvement qui sont sujet à usure et à pannes.
Avez-vous pris en compte le coût de l'entretien de cette installation puisque vous comparez à l'onduleur, là l'entretien est nul.

Vous êtes convaincu ou voulez convaincre de la rentabilité des masons passives. Parfait.
Beaucoup d'entre nous sont eux convaincus de la rentabilité d'une installation photovoltaïque. Tout le monde est content.
Vous pensez qu'il n'y a que des NANTIS qui ont investis dans le PV, vous seriez bien surpris du nombre qui ont dûs passer par des prêts verts.
Il suffit d'ailleurs de lire sur ce forum les probèmes qui inquiètent réellement ceux que la législation menace. Et vous avez probablement entendu à la radio le cri de détresse de la personne qui risque de devoir revendre sa maison pour payer son prêt.
Des nantis, il y en a certainement des 2 côtés, mais quant à être capable de payer 12000 Euros pour réduire sa facture énergétique et minimum 20 x plus pour une maison passive, il y a de la marge.
Notre ami Coluche aurais probablement dit des investisseurs que "Nous sommes tous des nantis, mais y en a des plus nantis les uns que les autres"
03/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Je crée ce nouveau post pour séparer les questions sur la suppression de la reduction d'impot et le debat initié par VanMa.
03/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
inutile, j'ai effacer mes interventions.

Je vous laisse disserter sur les détails que personne ne connait.
Vanma ne le prends pas comme ca!

Ce n'etait pas vraiment une critique, je respecte votre discussion. Je suis en train de remettre juste un peu d'ordre en scindant la discussion. Pourquoi? Parce que de nombreuses personnes sautent sirectement a la fin de la discussion. Et on s'eloignait clairement du sujet initial...
03/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ne le prends pas pour toi.

J'effaçais mes messages avant que tu ne scinde.

Tu peux supprimer tout le débat, si tu le désire. On gagnera en clarté.

Bonne soirée à toi, sans rancune du tout !
03/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
J'ai tout restauré ici

Voilà vous pouvez vous lacher, je ne jouerai plus les gendarmes.

EDIT: Bon si tu les supprimes au fur et a mesure que je les restaure on ne s'en sortira pas...
Je ne comprends pas pq tu supprimes tout... la discussion etait tres interessante.

Dernière modification par jeanphi500 03/12/2011 à 23h44.
03/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Débat idéologique qui n'a au final pas sa place sur Bzone.

On va encore dire que je fais de la pub pour vendre mes maisons passives. Alors que je mets la discussion à un tout autre niveau.

Si tu veux restaurez ou tout supprimer, fais-le. Je n'interviendrai plus dans de débat et je te présente mes excuses pour avoir "polluer" ton post car c'est bien toi le spécialiste du PV, ici.
03/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Débat idéologique qui n'a au final pas sa place sur Bzone.

On va encore dire que je fais de la pub pour vendre mes maisons passives. Alors que je mets la discussion à un tout autre niveau.

Si tu veux restaurez ou tout supprimer, fais-le. Je n'interviendrai plus dans de débat et je te présente mes excuses pour avoir "polluer" ton post car c'est bien toi le spécialiste du PV, ici.
De restaurer ou de supprimer tes interventions, ce n'est pas mon choix mais le tien

Si tu ne comptes plus intervenir, alors je les laisse ainsi et je ferme le topic...
04/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
Bonjour ,
en réponse a Vanna ,
si l'économie fiscal que je fait grâce a mon installation photovoltaique
me permet d'isolé mes murs extérieur et mon vide ventilé , et d'acheter une chaudière haut rendement ,et plus tard remplacé mon double vitrage par du triple vitrage ,
ma maison deviendra un peux passive ,
c'est vrai aussi que le photovoltaique a été très trop !!!
avantagé , mais le gouvernement voulait créer un marché ,
qui je pense dans le futur seras taxé , donc ce qu'il donne maintenant
plus tard ??????
tandis que pour tu passif comment le taxer ???
maintenant en région wallone je trouve le système encore très intéressant a partir d'avril 2012 avec les cv en augmentation l'installation se paieras d'elle même et n'as plus besoin d'incitant fiscaux , et oui l'état calcule bien aussi
Je trouve juste dommage pour les personnes ayant fait leurs calcul financiers que l'on change la donne comme celà ,
personnellement j'ai installé moins que ma consommation actuelle ,
celà m'obligeras a faire quant même attention ,
bien a vous

Dernière modification par PIERRE1957 04/12/2011 à 03h33.
04/12/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Je suis navré que Vanma ait effacé ses messages.

Ils apportaient une vision idéaliste, peut-être utopiste par certains aspects, et futuriste, du moins je l’espère.

Une maison chaude en hiver, fraîche en été, consommation minimaliste … What else ?



Bande de jaloux va !
04/12/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Je suis navré que Vanma ait effacé ses messages.

Ils apportaient une vision idéaliste, peut-être utopiste par certains aspects, et futuriste, du moins je l’espère.

Une maison chaude en hiver, fraîche en été, consommation minimaliste … What else ?



Bande de jaloux va !

Navré surtout que Vanma abandonne la discution, c'est par la confrontation d'idée qu'on avance.
Ses propos étaient très réducteurs, pratiquement ses maisons passives étaient le must à privilévier, mais avait l'avantage de provoquer la discution.
La diversité dans tous les domaines permet à la longue d'abandonner le moins pour favoriser le plus. Quant on marche tous dans le même sens, si on se trouve face à un mur, il n'y a plus personne pour trouver le chemin qui contourne ce mur.
Dans le domaine de la réduction des effets de serre, tout est bon à prendre, les petits ruisseaux font les grosses rivières.
Si on se focalise dans un seul sens, la recherche n'aboutira probablement jamais à la découverte géniale qui pourrait sauver notre pauvre planette.
Le photovoltaïque est actuellement une de ses goutes d'eau qui ne demande qu'à aboutir finalement à l'océan.
Puisque nous sommes ici pour parler principalement du photovoltaïque, réfléchissez à ceci : Les panneaux photovoltaïques sont actuellement une des rares manières de produire de l'énergie utilisable par tous sans provoquer du risque ou des nuisances. contrairement au :
Nucléaire
Charbon
Pétrole
Gaz
Hydraulique
Hydrogène
Eoliennes

Merci à vous de participer et ajouter à cette liste d'autres possibilités de produire de l'énergie sans ou avec risque ou nuisances.
Pour conclure aujoud'hui on comprend facilement pourquoi différentes civilisations ont adoré le SOLEIL bienfaiteur de la vie sur terre.
BRICOJEUNE1
04/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Navré surtout que Vanma abandonne la discution, c'est par la confrontation d'idée qu'on avance.
Ses propos étaient très réducteurs, pratiquement ses maisons passives étaient le must à privilévier, mais avait l'avantage de provoquer la discution.
La diversité dans tous les domaines permet à la longue d'abandonner le moins pour favoriser le plus. Quant on marche tous dans le même sens, si on se trouve face à un mur, il n'y a plus personne pour trouver le chemin qui contourne ce mur.
Dans le domaine de la réduction des effets de serre, tout est bon à prendre, les petits ruisseaux font les grosses rivières.
Si on se focalise dans un seul sens, la recherche n'aboutira probablement jamais à la découverte géniale qui pourrait sauver notre pauvre planette.
Le photovoltaïque est actuellement une de ses goutes d'eau qui ne demande qu'à aboutir finalement à l'océan.
Puisque nous sommes ici pour parler principalement du photovoltaïque, réfléchissez à ceci : Les panneaux photovoltaïques sont actuellement une des rares manières de produire de l'énergie utilisable par tous sans provoquer du risque ou des nuisances. contrairement au :
Nucléaire
Charbon
Pétrole
Gaz
Hydraulique
Hydrogène
Eoliennes

Merci à vous de participer et ajouter à cette liste d'autres possibilités de produire de l'énergie sans ou avec risque ou nuisances.
Pour conclure aujoud'hui on comprend facilement pourquoi différentes civilisations ont adoré le SOLEIL bienfaiteur de la vie sur terre.
BRICOJEUNE1


J'ai quitté le débat et n'avais pas l'intention d'y revenir, mais si on me fait dire ce que je n'ai pas dis, je me dois d'intervenir à nouveau.

Primo :
Je ne parle de MA maison passive que pour bien signifier que je sais de quoi je parle, contrairement à certain qui dénigre un soi-disant thermo dans lequel il n'ont jamais mis les pieds.

Secondo :
Je ne dis pas qu'il n'y a rien de mieux que le passif, je dis simplement que si l'objectif est bien un objectif écologique (ce dont je doute dans 99 % des cas), la première chose à faire c'est d'isoler et de construire un bien qui consommera tout au long de sa vie un minimum d'énergie. Ces aspect écologique, compte tenu du coût de l'énergie est aussi le garant d'une belle économie. J'ajoute que sur une maison bien isolée, le PV devient alors très intéressant car on frole (ou on atteint) le zero énergie. Le "stockage-décalage" serait alors l'optimum !

Tertio : si vous prétendez toutefois avoir opter pour le PV afin de réduire le CO2, une étude allemande semble dire que c'est pas le meilleur choix ... charge CO2/kw supérieure à celle d'une centrale nucléaire ...
http://www.energiezoom.com/article-334.htm

Je terminerai en disant que si on veut discuter CO2 et sauvegarde de la planète, il faut franchement prendre de la hauteur parce c'est vraiment pas à notre niveau que cela se joue... Mais je vais de nouveau déraper alors j'en resterai définitivement là pour cette discussion.
05/12/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous,

Le bilan CO2 du panneau solaire PV est de 7g par kWh selon une étude française .
Ca veut dire quoi tout ces chiffres ? Rien du tout !

Si moi demain je fabrique des PV avec l'énergie produite par mes PV, leur bilan CO2 sera encore divisé par deux à chaque fois que je créerai une même quantité de PV et à la fin on arrivera à 0,00000000000000... g de CO2 pour le PV.

C'est clair que le renouvelable est la solution énergétique de demain (à favoriser aujourd'hui) et le stockage se fera au moyen de la conversion en H2 de la surproduction pour palier au manque d'énergie en périodes de sous-production.

http://www.ale-rennes.org/pdf_ale/Fi...e_08_cycle.pdf

Helios.
05/12/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
attendez seulement... c'est pas fini.

là ce n'est qu'un premier accord pour la formation d'un gouvernement.

attendez qu'ils se mettent enfin à bosser.
vous allez voir les autres mesures!
car faut être clair, certains pays ont fait de l'austérité depuis plus de 540 jours.
on commence en retard.

qui a écouté les débats ce dimanche? ils annoncent la couleur, l'opposition sera forte.
et... le pire, c'est qu'ils annoncent déjà que les prochaines formations de gouvernements seront encore de grosses réformes. de gros points à discuter négocier.

la belgique va clairement vers une séparation. soit plus lente à coup de réformes, soit plus rapide suite à un gros clash.

le dernier gouvernement n'a pas été au bout de son action. pour celui qui va naitre rien n'est moins sûr.

tout cela pour dire que pendant que ces gignols ont fait mumuse, le monde a avancé. pas en bien.

la crise elle n'est pas finie, actuellement on avance à coups de mesures anti-crise.
force est de constater que le bout du tunnel n'est pas en vue.

les mesures sont ici "gentilles".
du moins celles qui sont déjà annoncées, il y en a peut-être d'autres pas encore dévoilées.
05/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
attendez seulement... c'est pas fini.

là ce n'est qu'un premier accord pour la formation d'un gouvernement.

attendez qu'ils se mettent enfin à bosser.
vous allez voir les autres mesures!
car faut être clair, certains pays ont fait de l'austérité depuis plus de 540 jours.
on commence en retard.

qui a écouté les débats ce dimanche? ils annoncent la couleur, l'opposition sera forte.
et... le pire, c'est qu'ils annoncent déjà que les prochaines formations de gouvernements seront encore de grosses réformes. de gros points à discuter négocier.

la belgique va clairement vers une séparation. soit plus lente à coup de réformes, soit plus rapide suite à un gros clash.

le dernier gouvernement n'a pas été au bout de son action. pour celui qui va naitre rien n'est moins sûr.

tout cela pour dire que pendant que ces gignols ont fait mumuse, le monde a avancé. pas en bien.

la crise elle n'est pas finie, actuellement on avance à coups de mesures anti-crise.
force est de constater que le bout du tunnel n'est pas en vue.

les mesures sont ici "gentilles".
du moins celles qui sont déjà annoncées, il y en a peut-être d'autres pas encore dévoilées.


+1

Bien entendu que le pire, du point de vue économique, est à venir.

C'est bien pour cela que j'avais écrit qu'il fallait éviter de pleurer sur les PV et voir quelles mesures ont été imposées dans d'autres pays d'Europe.
05/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Helios Voir le message
Bonsoir à tous,

Le bilan CO2 du panneau solaire PV est de 7g par kWh selon une étude française .
Ca veut dire quoi tout ces chiffres ? Rien du tout !

Si moi demain je fabrique des PV avec l'énergie produite par mes PV, leur bilan CO2 sera encore divisé par deux à chaque fois que je créerai une même quantité de PV et à la fin on arrivera à 0,00000000000000... g de CO2 pour le PV.

C'est clair que le renouvelable est la solution énergétique de demain (à favoriser aujourd'hui) et le stockage se fera au moyen de la conversion en H2 de la surproduction pour palier au manque d'énergie en périodes de sous-production.

http://www.ale-rennes.org/pdf_ale/Fi...e_08_cycle.pdf

Helios.

Cette étude se base sur l'idée que les panneaux seraient fabriqués en France. Cette étude est faussée puisque les français partent du principe que leur nucléaire ne rejette pas de CO2.

Je serais curieux de savoir combien de panneaux belges sont produits en Belgique.

Hélas, les grosses boites font venir des conteneurs de Chine !

Mais on peut trouver 10000 études qui donnent toutes des chiffres différents. L'idée du message étant de mettre en évidence que tous les système suppose un rejet de CO2. Que ce soit la production, la construction, ...
05/12/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.toutsurlesolaire.com/actu...%9C-00967.html

Le ministre francais se plaint du deficit commercial suite a l'importation de PV chinois en France en 2010, plus de 60 milliards d'anciens francs belges.

Belgique, 6 milliards d'anciens francs belges. A sens unique.
Ca fait tres tres mal . Plus que le C0 2.
Mais a ce niveau pas d'etudes ni d'expert tres bavards.

Si on avait importe pour autant de panneaux isolants ( pour les 2/3 de nos vieilles batisses passoires ) , beaucoup auraient crie au scandale.
05/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Ouais d'accord, importer du Chinois c'est mal ... mais y a pas que les panneaux.
Le bois, la pierre bleue, les pièces détachées, les fringues, les iChoses, ...
C'est beaucoup plus vaste que le seul problème des PV ... que ce soit au niveau écologique ou économique et social.

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