Le futur du photovoltaïque

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Le futur du photovoltaïque

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14/05/2008 Vieux  
 
  33 ans, Bruxelles
 
Entièrement d'accord,

1. Miser sur l'isolation
2. Opter pour un type de chauffage modifiable à long terme

Je pense personnellement qu'en suivant ces deux points clés, l'investissement si important ou pas soit-il, soit la meilleure des choses à faire actuellement à l'égard des sources de chauffage et d'électricité.

Bonne soirée
14/05/2008 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous,

Perso, je pense qu'il faut être "multi-énergie". Il faut aussi revoir notre mode de fonctionnement et notre mode de vie. Il faut aussi vivre "isoler-aérer", le plus possible car l'adage "la meilleure énergie est celle qu'on ne consomme pas", je suis assez pour... Mais j'ai pas envie de "claquer" des tunes pour le plaisir de... donc faut trouver le "point mort" entre investissement isolation-aération et besoin en énergie.

Ensuite, je pense que partir du solaire et de l'électricité est une bonne chose... les sources dites fossiles (gaz, pétroles, charbon) sont à éviter à court terme (5 ans). Il faut attendre le PV de 4ème génération tout en attendant une optimisation de l'éolien...

Donc endéans les 5 ans, l'eau chaude par le solaire compensé par le PV et l'éolien... Mais pas tout de suite...

Et en attendant ? Le bois, préparer le système hybride ou multi combustible.....
07/07/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir,
merci à Robelec pour ses précieux renseignements dans les différentes discussions sur le photovoltaique.
Robelec-Norvege-Elsingor www.elsingor.com selon les liens.
Je lis 80% de rendement sur le site.
Aujourdh'hui, le pourcentage de soleil capté par une cellule photovoltaïque et transformé en électricité est de 17 % .
Les fabricants , en 2007, envisageaient 40 % de rendement en 2008.

Pas avec du silicium, moi je pense au germanium.
Minerais très rare et très cher que seul le secteur aéro-spatial peut se permettre
d'exploiter ( NASA , ESA , etc..). Le silicium fournit le grand public.

Je suis très curieux de décortiquer votre nouveau produit, la Norvège (la Scandinavie aussi) est à la pointe . Est-ce déjà la technologie "nano" ?
Je souhaite connaître le % de transformation, et au passage , le prix d'un mètre carré courant départ atelier.

Si j'ai bien compris, à la lecture des autres discussions sur le PV,
au delà d'un certain kilowattage (5?) plus de primes ?
La simulation s'arrête à 5 KW ?
Une simulation suffit donc, les autres sont virtuelles ?
a+
08/07/2008 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Robelec,
avez vous lu le règlement???
Messages commerciaux

:
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08/07/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Les cellules solaire de 3' génération commencent à pointer leur nez...

Evitons d'acheter la technologie actuelle totalement obsolète.
08/07/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour,

Pour une fois qu'il y a un fabricant indigène sur le site, ne lui faites pas trop peur.
Je pense que nous allons apprendre beaucoup d'éléments .
S'il vend du "déphasé", au rabais, il y a toujours preneur.
S'il évolue et se met en phase avec la dernière technologie, ça peut être bingo pour nous.
La démonstration de fabrication du panneau sur le site Elsingor permet déjà de situer le niveau du fabricant scandinave.
Je souhaite la fiche produit. Comparer les rendements. KW /heure.
Panneau chinois sur Bricozone, même en kit, c'est tous les jours .
Vive la concurrence.
A+
09/07/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par robelec Voir le message
il faut foncer car dès 2010 le mécanisme des certificats verts sera réformés et cela donera un sérieux coup de frein au dévelloppement du photovoltaïque en Wallonie (merci Mr Reynders !!)
On va deja attendre jusqu'au 15 juillet pour voir ce qu'il va se passer...
10/07/2008 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Robelec,
Tu t'inscris le 07/07 et le même jour tu fais déjà ta pub, sur un autre poste Intègre t'a déjà repris à l'ordre. Ne prends pas les membres pour des cons, tu vas te faire éjecter.
Tu es ici pour conseiller et donner un avis selon ton expérience. Ce sera un bien meilleur moyen de t'attirer la sympathie des membres et mêmes d'éventuels clients.
un bon conseil:Lis le règlement
12/07/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Pour revenir au PV de nanosolar, la région wallone en parle aussi... http://clusters.wallonie.be/ecoconst...on-en-vue.html

Mais il s'agit là de la quatrième génération de PV, alors qu'actuellement le marché ne propose toujours pas au particulier toutes les solutions reprises par la deuxième génération, et la troisième génération n'en est encore qu'au stade de recherche... ( http://www.ef4.be/fr/photovoltaique/...oltaiques.html ) donc je pense que si ont veut attendre la quatrième génération, on a encore le temps de voir sa facture d'électricité augmenter...

Dernière modification par Darphil 12/07/2008 à 11h09.
12/07/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour,
merci à Darphil, pour le dire autrement,
on en parle dans d'autres discussions sur le PV.

50% du prix d'un panneau est réinjecté par le fabriquant dans la recherche.
Si le fabricant progresse, il sera tenté de vendre son nouveau produit vers le marché le plus porteur et le plus rentable ( l'aéro-spatiale ou les promoteurs de buildings à Dubai).
Les minerais se faisant rare ou réclamant de nouvelles technologies, les fabricants sont obligés de sélectionner leurs clients.
C'est une chaîne commerciale sans fin.
C'est donc le petit consommateur qui paye le maximum , qui finance la recherche pour les autres.
L'Etat y croît , l'Etat a donné des primes.
Primes financées par les fabricants qui ont co-gérés des fonds de d'études ou de recherche en partenariat avec l'Etat.
L'Etat respectait les accords de Kyoto, pas de pénalités à payer d'un autre coté.
Les fabricants déduisaient fiscalement un maximum de leur plantureux bénéfices dans le domaine recherche .
Pour 2009, 2010 , ca coince.
Donner des primes pour des panneaux déphasés que même les chinois offrent à l'achat d'un GSM , où qu'on achète sur eBay, ça n'est plus crédible et sérieux.

Aujourd'hui, 17 % de transformation du solaire en volts exploitables , ca devient ridicule.
C'était bien il y dix ans, quand le baril de pétrole coûtait 45 $ ( et pas 147) .

Merci à Robelec pour la confirmation du bénéfice des certificats verts. Là je n'y connais rien.
Mais il faut donc que la loi ne change pas pendant 15 ans et que les gens/consommateurs conservent aussi pendant 15 ans leurs mêmes panneaux déjà démodés et qui ont permis la prime .
On peut remplacer par des panneaux plus productifs dans ces quinze premières années ?
A+
12/07/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Hello à tous,
Suite au différents messages sur le sujet du PV, j'ai eu une petite discussion avec mon ami banquier...
Conclusion de la discussion:
- En effet, les banques accordent des credits "verts", sous forme de prêts personnels. En clair, on vous donne le taux "crédit hypothécaire", mais sous le régime du prêt personnel.
- mon "Ami" banquier a ensuite attiré mon attention sur le fait qu'il était nettement plus intéressant d'étendre le prêt hypothécaire pour couvrir l'investissement du PV, dans la mesure où l'on peut déduire les remboursement en capital, voire les intêrrets (en fonction de la situation de chacun)! on déduit donc deux fois... et c'est légal!
....A bon entendeur!

Robelec,
Bienvenue sur le site! S'il est vrai que la politique du lieu n'est pas de faire la promotion de l'une ou l'autre entreprise, nous sommes toujours très heureux d'accueillir des "pros" qui nous font part de leur expertise. Pardonne la fougue de certains... c'est juste l'illustration d'un "ras-le-bol du baratin promotionnel", rien de plus.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que la politique du gouvernement est assez discriminatoire, et force est de constater que la plus part des projets "verts" en tout genres, se réalisent dans des quartiers "favorisés" de notre pays.
En effet, pour pouvoir bénéficier des crédits d'impôts il faut en payer!

Je suis de plus en plus convaincu par l'attrait financier de l'installation de panneaux PV, mais assez mitigé sur le plan du bilan écologique. Bref, n'écoutant que mon portefeuille, j'ai bien l'intention d'installer 30 à 40m² de PV d'ici fin 2009.

A+
12/07/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir,
un lien pour bien situer le panneau PV qui présentera le meilleure rapport qualité-prix .
Il n'y a pas de brevet, encore un an et ce sera fabriqué en Chine ou dans les pays de l'Est sous forme de roofing PV.
Post 26, merci PEF.

30/07/2008 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
en passant j'ai eu une discussion avec un habitant du quartier qui a installé 4 x 12 m² de PV monocristallin de 1 ere génération avec une firme de Nivelles pour pas les citer.
J'ai appris que l'onduleur fait du bruit et qu'il faut donc réfléchir a l'endroit ou on l'installera.
2, que la déduction (plafonnée a 3440,00 si je ne m'abuse) n'est octroyé que dans le cas ou le bien sur lequel le PV sera installé appartient aux époux ou conjoints. S'il n'appartient qu'un un seul d'entre eux, la déduction n'est pas possible. autant le savoir.
3. il parait que la première génération de PV est plus rentable!! c'est vrai ça?
02/08/2008 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi la région wallonne soutient aussi fort le photovoltaïque.

C'est en effet fort peu rentable écologiquement et financièrement à court terme pour la communauté:

-économiser 1MWh d'énergie primaire par le photovoltaïque coute 391 euros publics
-économiser 1MWh d'énergie primaire par l'isolation coute 5,9 euros publics

Il me semble qu'il y a un (petit?) problème de priorité !!!

Quand on sait que le niveau d'isolation en Belgique est dans la même tranche que celui de l'Espagne ou du Portugal et alors que 1 euro investi dans l'isolation du mur est 6 fois plus efficace, d'un point de vue énergétique, que s'il est investi dans l'installation de panneaux solaires thermiques ou photovoltaïques

Ok tout effort est salutaire mais là... soit il y a incompétence soit une volonté exacerbée de soutenir le photovoltaïque et là je me demande à qui tout cela profite vraiment...

sources: http://www.hierbeginthet.be/IMG/doc/Ecobioconstruction.doc

JF

Dernière modification par JFperwez 02/08/2008 à 11h33.
02/08/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par JFperwez Voir le message
Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi la région wallonne soutient aussi fort le photovoltaïque.

C'est en effet fort peu rentable écologiquement et financièrement à court terme pour la communauté:

-économiser 1MWh d'énergie primaire par le photovoltaïque coute 391 euros publics
-économiser 1MWh d'énergie primaire par l'isolation coute 5,9 euros publics

Il me semble qu'il y a un (petit?) problème de priorité !!!

Quand on sait que le niveau d'isolation en Belgique est dans la même tranche que celui de l'Espagne ou du Portugal et alors que un euro investi dans l’isolation du mur est six fois plus efficace, d’un point de vue énergétique, que s’il est investi dans l’installation de panneaux solaires thermiques ou photovoltaïques.

Ok tout effort est salutaire mais là... soit il y a incompétence soit une volonté exacerbée de soutenir le photovoltaïque et là je me demande à qui tout cela profite vraiment...

sources: http://www.hierbeginthet.be/IMG/doc/Ecobioconstruction.doc

JF


Bien d'accord avec toi: au lieu d'investir dans des technologies qui ne sont pas encore au top (le solaire promet encore des développements plus profitable comme il en a déjà été fait mention plus haut), il faudrait d'abord voir à encourager les systèmes permettant une diminution de la quantité d'énergie (chauffage via isolation et électricité via des appareils moins gourmands) plutôt que d'encourager les systèmes soit-disant écologiques pour la production d'énergie (rien n'est à 100% vert comme tu le mentionnes: les panneaux solaires, faut les produire, ce qui demande une quantité d'énergie considérable, les éoliennes, c'est pareil, même pire: suffit de regarder un peu les bilans écologiques et énergétiques des cimenteries (pieu de l'éolienne) et des usines de productions d'acier (mat de l'éolienne)... et de se rendre compte aussi que tout cela a des durées de vie limitée, qu'un rien peut les rendre inefficaces, que l'un a besoin du soleil, l'autre de vent avec une vitesse minimale pour se dire qu'on est loin du 100% écolo!

Mais bon, avec de tels arguments, on peut arrêter tous ces développement dès maintenant... alors que si on va plus loin, je suis persuadé que l'on pourra trouver des solutions nettement plus écologiques que celles que l'on connait maintenant!
02/08/2008 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par JFperwez Voir le message
Je ne comprends pas pourquoi la région wallonne soutient aussi fort le photovoltaïque.
A ton avis ? Simplement parce qu'ils ont un retour financier du coté de fabricants...
On a rien pour rien en Belgique.
02/08/2008 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pef Voir le message
A ton avis ? Simplement parce qu'ils ont un retour financier du coté de fabricants...
On a rien pour rien en Belgique.
C'est ce que j'imagine, que certains ont des fauteuils réservés aux conseils d'administration (nouvelle sorte de pots de vin, qui mériterait selon moi d'être combatu), qu'un juge d'intruction aurait des découvertes intéressantes à faire...
Ce ne sont que des présomptions aujourd'hui faute de preuve mais il y a quand même des signes interpellants
JF
02/08/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Rebonjour,
merci a JFperwez de recentrer le debat.
Je confirme mes posts numero 6 et 33.
Concernant les "signes interpellants" et "les decouvertes interressantes par un juge d'instruction" ,...
vous pouvez relire mes posts 22 et 24 dans la discussion " faire soi meme une eolienne"
Avec le recul et un esprit d'enqueteur tordu , on peut deduire que ... Suivez l'argent ...
mais c'est un jeu dangereux.
Soupcons oui, preuve rien , donc silence.

Pour rappel, le fond mazout a ete finance par les petroliers, l'Etat a bien gere le tout, du personnel a ete engage, des gens en difficulte ont ete aides .
Les petroliers se sont frottes les mains, les commandes affluaient, la demande est restee stable et tout a ete paye, moins les frais de fonctionnement des communes et un peu d' interet de retard.

Pour le PV ...
Personnellement je n'y vois que du positif, 200 emplois peu qualifies crees en Wallonnie, de la main d'oeuvre pour le placement et des clients contents,
Le must,
il n'y a aucune plainte sur le prix, l'usage, la rentabilite.... sur aucun site ni aucun forum.
Les fabriquants se frottent les mains et tout le monde pleure la fin des primes en 2009 ou 2010.
D'ici la, les stocks de PV demodes seront vendus et on peut passer a la nouvelle generation en PV.
Les fabricants vont reellememt sortir le nanosolar, le fric a bien servi au developpement .
C'est donc bingo et tant mieux pour nous tous.
02/08/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bah, de toute façon il y a de fortes chances que les primes, ce sont les fabricants et installateurs qui les prennent en augmentant leur prix... et quand les primes ne seront plus là, ils diminueront leur prix. c'est comme pour les voitures à faible émissione de CO2: elles sont plus cheres que les versions standards du montant de la prime...
05/08/2008 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je peux demander qqch.... Être positif et rester positif.... Tout n'est pas "black and white".

Oui la région wallonne a/avait un intérêt... soit financier, soit point de vue emploi, soit CO2, soit aider les industriels....

Et donc... nous en profitons d'une manière ou d'une autre... Celui qui a investi a fait ses calculs et en connaissance il a décidé d'investir d'une manière ou d'une autre et il devrait être content de ce qu'il a reçu, à savoir du PV pour un rendement X... Il a ce qu'il a demandé ou il a accepté ce qu'on lui a offert.

Secundo, tout est criticable en ce bas monde.... Il vaut mieux profiter de ce que l'on a et de ce qui est offert. Et c'estdéjà pas mal.

Tertio, et perso, sur le raisonnement de l'isolation, on est bien d'accord... Une fois qu'on a investi dans l'isolation, c'est fait et on ne peut pas retourner en arrière à moins de démonter la maison (sic sic).... Donc il faut mieux investir 4.000 eur en plus et de ne pas avoir son parquet dans les chambres. Et au lieu du PV, ou du Thermique solaire, pourquoi ne pas pousser vers l'éolien et l'éolien vertical (il en existe une du côté de Molenbeek (près du Basilix - charles quint à BXL). C'est petit, pas de risque de nuisance sonore et pas de risque d'effet stomboscopique.... puisque ce sont des pale qui fonctionne de manière rotatif vertical.... Ne prend pas bcp de place.... PAS d'autre info me concernant.... Puis, pourquoi attendre d'avoir des aides, des primes, des bazards pour avancer... Est-on devenu si assisté que cela ? Est-on devenu si intéressé que cela ? La prime n'est pas une fin en soi mais un moyen.... S'il n'est pas la, cela ne doit pas empêcher de faire.... S'il est la, c un bonus. Si je devais faire attention aux aides, aux primes, etc.... Je ne serais pas loin dans ma construction....

Quatro, sachons aussi qu'on est quand même du bon côté de l'hémisphère et de surccroit encore dans la bonne partie de cet hémisphère....... Relativisons un peu svp....et continuon à vouloir avancer.....

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