Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

( dans

» Electricité » Solaire Photo Voltaïque

)
Chercher:    

Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

- Page 15
Page 15 sur 25 Première page - Résultats 1 à 20 sur 494 Page precedente 51314 15 1617 Page suivante Dernière page - Résultats 481 à 494 sur 494


01/03/2013 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Ok j'comprend
Le sauf veut dire qu'il y a tout de même un problème.
Si on voit un problème a une dette de 2.5 milliards sur 15 ans.
On peut nuancer comme tu le dis que 2.5 milliards dans 10 ans c'est moins grave (c'est pas faux).
Mais (sauf que ), ce que tu dis est contrebalancé pour les premières années par ce que je dis et donc le problème pour les 2 ou 3 années a venir reste entier et même proportionnellement plus important que simplement 2.5 milliards/15).
Vu que le débat est maintenant, le chiffre sur 15 ans est là pour montrer son importances et les défis à venir (c'est bientot les élections ^^).
Mais de fait, vu la dégressivité de certaines installation ET l'inflation, les "annuités à payer sur la dette" seront "peanuts" dans 10 ans.
Pour caricaturer, la pente descendante du coût de la dette des plus importante que les chiffres le font croire

attentions ! le mot "peanuts" est aussi valable pour la rentrée financière pour les prosumers...
Illustration On disait
- que je reçois 12 CV par an pendant 10 ans
- que j'achète une nouvelle voiture et je la garde 10 ans
- que aujourd'hui le diesel coute 1.5€/L
- que ma voiture consomme 6L/100KM et je roule 720KM/mois
- Je fais le plein "uniquement" avec l'argent reçu de la vente des CV à 65€ pièce

supposons ces données fixes pendant 10ans

le premier mois, je peux rouler 1 mois avec 1 CV ( 65€/1.5=43L) (43/6)*100= 720KM

Au fil du temps,
- l'€ perd sa valeur
- le pétrole monte
- mes cv restent à 65€

---> dans x années, je n'aurai plus assez avec 1CV pour rouler un mois.
01/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
On parle bien de la meme chose.
Sauf que cette somme qui reste a payer, est calculee sur une Production... qui n'est pas encore realisee.
Oui. La somme est estimée sur la production attendue, avec, en fait, des hypothèses plutôt prudentes.

Il se peut que ce soit 10% de moins, 10% de plus. Ça, d'accord.
Citation:
Sauf que cette somme ne tient pas compte de la retroactivite hypothetique des decision a venir (cf. votre debat sur le sujet).
Dans ce cas, on dira que la dette de 2,5 milliards d'euros n'a pas été honorée.
Citation:
Cette somme n'est donc valable que SI on ne fait rien et SI toutes les installations tiennent leur promesses, SI tout les tiers-investisseurs survivent à la crise qui nous occupe et SI le climat ne change pas sur 15 ans. Ça fait trop de SI pour se permettre de parler d'une dette EFFECTIVE.
Pour « installations tiennent leur promesses » et « le climat ne change pas », d'accord.

Où veux-tu en venir avec la survie des tiers-investisseurs ? Si le tiers-investisseur fait faillite, le pigeon récupère les CV.

Où veux-tu en venir avec « si on ne fait rien » ?
Citation:

Cette somme sert juste a inquieter et jeter un mauvais regard sur les prosumers.

Cette somme, c'est du vent !

J'en reviens à mon premier message. Je ne nie pas problematique ni la maniere de calculer (je suis d'ailleurs convaincu qu'on dépasse largement cette somme en realite si on laisse les choses couler). Je déplore juste la mauvaise communication faite autour de cette somme. Je deplore l'utilisation du mot DETTE (et non pas "dette à venir") dans le but d'instaurer une crainte inutile...
C'est une dette tout court, soit un paiement à venir ou un remboursement à venir (à moins que la dette ne soit pas honorée).
Citation:
Mais j'ail l'impression de n'être lu qu'en diagonale sans comprehension du fond et de ma relle co testation.

Ce n'est donc pas le calcul mais bien la communication alarmante (qui creuse encore plus le fossé entre PRO et ANTI PV) que je conteste.
La situation EST alarmante. Une crise. Un fiasco.
01/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
ech1965 >
Evidemment.
Par contre pour payer les mensualités (fixe) de l'emprunt de la voiture c'est sans soucis ;)
01/03/2013 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, ça, c'est correct mais bien sûr, pas dans les proportions que tu donnes avec l'histoire des chaussures :
http://www.bricozone.be/fr/showpost....&postcount=247
OK je caricature, mais toi aussi, parce que 2% d'inflation pendant 14ans, c'est pour le moins utopique sachant que l'inflation est un des moyens les plus efficaces pour réduire la dette des états !
c'est pour ça que on tire à boulets rouges sur notre index, c'est le seul truc qui les dérange pour laisser filer l'inflation et faire fondre la dette ( et notre pouvoir d'achat par la même occasion)

J'ajoute:
2% d'inflation par an pendant 15 ans, je me demande si on n'est pas plus près de 30% de déperdition

1 / 1.02 après 1 an = 0.98
0.98 /1.02 après 2 ans = 0.9611
...
la formule devient
2.5 10^9 / ( 1.02 ^15)
2.5 10^9 / 1.34 et des poussières

ya un actuaire qui peut nous aider ?

Dernière modification par ech1965 01/03/2013 à 12h22.
01/03/2013 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
ech1965 >
Evidemment.
Par contre pour payer les mensualités (fixe) de l'emprunt de la voiture c'est sans soucis ;)
exactement
01/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Par contre le coût exponentiel de l'électricité ne nous affectera pas (ou peu selon les cas) sauf cas (+ que probable) d'une taxe ou redevance réseau...

Elle, par contre, elle sera indexée, à n'en pas douter... Dans un autre registre : la réduction "enfants à charge" du Pr. Immo n'est pas indexée alors que le RC oui... Cherchez l'erreur...
01/03/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Les 2,5 milliards ne sont pas à payer dans 15 ans, mais on doit actuellement en solder une partie chaque année.
Donc pour faire simple un peu moins de 167 millions par an.
Moins de 14 millions par mois.
Ca fait tout de suite moins spectaculaire.
C'est certainement gérable avec des mesures pour forcer les fournisseurs d'électricité à recommencer d'acheter les CV comme avant à un prix du marché égal ou supérieur à 65 €.
Evidemment faut pas continuer à fournir des CV pour les nouvelles installations.
Pour soutenir la filière photovoltaïque c'est des primes régionales qui pourraient être envisagées.
01/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Les 2,5 milliards ne sont pas à payer dans 15 ans, mais on doit actuellement en solder une partie chaque année.
Donc pour faire simple un peu moins de 167 millions par an.
Moins de 14 millions par mois.
Ne t'arrête pas en si bon chemin : 1 centime par Wallon toutes les 2 heures pour les certificats verts du photovoltaïque résidentiel 2008-2012.
Citation:
Ca fait tout de suite moins spectaculaire.
C'est certainement gérable avec des mesures pour forcer les fournisseurs d'électricité à recommencer d'acheter les CV comme avant à un prix du marché égal ou supérieur à 65 €.
Au contraire. Si le prix du CV sur le marché était supérieur à 65 €, la dette serait supérieure à 2,5 milliards.
01/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
OK je caricature, mais toi aussi, parce que 2% d'inflation pendant 14ans, c'est pour le moins utopique sachant que l'inflation est un des moyens les plus efficaces pour réduire la dette des états !
c'est pour ça que on tire à boulets rouges sur notre index, c'est le seul truc qui les dérange pour laisser filer l'inflation et faire fondre la dette ( et notre pouvoir d'achat par la même occasion)
2% est une valeur représentative du passé. Il est vrai qu'elle ne préjuge pas de l'avenir.
Citation:
J'ajoute:
2% d'inflation par an pendant 15 ans, je me demande si on n'est pas plus près de 30% de déperdition

1 / 1.02 après 1 an = 0.98
0.98 /1.02 après 2 ans = 0.9611
...
la formule devient
2.5 10^9 / ( 1.02 ^15)
2.5 10^9 / 1.34 et des poussières

ya un actuaire qui peut nous aider ?
J'avais écrit « pour faire simple ».

Pour être plus précis, sur les 14 années restantes : sum(2.5e9/14./1.02.^(0:13)) = 2.205 milliards
01/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pour être plus précis, sur les 14 années restantes : sum(2.5e9/14./1.02.^(0:13)) = 2.205 milliards
Aaahhhhhhh, je commence à comprendre maintenant. Merci
01/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
C'est simple.

Tu divises 2,5 milliards par 14 (car il reste 14 ans et qu'on néglige l'octroi dégressif d'une partie des CV).

Pour la première année, c'est bon. Pour la deuxième, tu divises cette somme par 1,02 (dans l'hypothèse de 2% d'inflation). Pour la troisième, tu la divises deux fois par 1,02. Etc. jusque la 14ème année où tu la divises 13 fois par 1,02.

Enfin, tu additionnes ces 14 valeurs.
01/03/2013 Vieux  
  46 ans, Namur
 
Bonjour
A-t-on compté la TVA reversée sur les installations, l'impôt des sociétés,...
Le PV va coûter 2.5 milliards en CV, d'accord, mais combien a-t-il rapporté à l'état?
Argent que lui a en poche en 2013.
Il peut aujourd'hui le placer à 5%, et emprunter à taux négatif.
olix
01/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par olix Voir le message
Bonjour
A-t-on compté la TVA reversée sur les installations, l'impôt des sociétés,...
Le PV va coûter 2.5 milliards en CV, d'accord, mais combien a-t-il rapporté à l'état?
Argent que lui a en poche en 2013.
Il peut aujourd'hui le placer à 5%, et emprunter à taux négatif.
olix
Bohhh, est-ce que ça vaut encore la peine de se triturer les méninges?? Ça coûte un cent par wallon toutes les deux heures.
Ok je sors
01/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par olix Voir le message
Bonjour
A-t-on compté la TVA reversée sur les installations, l'impôt des sociétés,...
Le PV va coûter 2.5 milliards en CV, d'accord, mais combien a-t-il rapporté à l'état?
Argent que lui a en poche en 2013.
C'est compliqué mais je m'essaie à l'exercice.

Pour l'État, le plus grand gain doit être la TVA payée par les consommateurs d'électricité sur les certificats verts. S'il reste à payer 2.5 milliards d'euros pour les CV du plan Solwatt 2008-2012, ça fait un bon demi milliards d'euros supplémentaires de la poche des consommateurs d'électricité wallons (pour les particuliers, ou des clients finaux de ceux-ci, pour les entreprises) vers les caisses de l'État jusqu'en 2027 + ce qui a été payé en TVA jusqu'aujourd'hui

Si on estime un coût moyen pondéré dans le temps de 2008 à 2012 de 3 €/Wc HTVA (chiffre sorti de mon chapeau, pour donner une idée), les 500 MW installés ont dû coûter dans les 1,5 milliards d'euros HTVA. Disons 1 milliards à 6% de TVA et 0,5 milliards à 21% (à nouveau, ça sort de mon chapeau) -> 165 millions de rentrée de TVA entre 2008 et 2012.

Mais une partie de ce coût (1,5+0,165 milliards) est déduit à 40% des impôts -> disons un demi-milliards de recette manquée pour l'État étalée entre 2010 et 2017.

On y ajoute les impôts sur les revenus des travailleurs et des entreprises dans le secteur. Difficile à chiffrer comme la facture d'une installation PV est dominée par le prix des panneaux et du reste du matériel, ce qui part donc à l'étranger. Sur le 1,5 milliards, donnons une borne supérieure de 100 millions pour cette recette.


Voilà, mais ça doit être beaucoup plus compliqué que cela. Je m'en suis tenu à ce qu'on voit, sans donner ce qu'on ne voit pas, dans un sens comme dans l'autre : les impôts et la TVA sur la dépense que celui qui place du PV n'a PAS faite, celle qu'il fait avec ce qu'il retouche des impôts, celle que le consommateur d'électricité ne fera pas car il doit régler la note de 2,5 milliards HTVA, les investissements qui seront faits ailleurs plutôt qu'ici car l'électricité y est trop cher, l'indépendance énergétique de la Wallonie pour 2% de son courant, etc.

Ce serait un débat sans fin.

Dernière modification par marc.d 01/03/2013 à 15h32.
01/03/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Guerric Voir le message
Bohhh, est-ce que ça vaut encore la peine de se triturer les méninges?? Ça coûte un cent par wallon toutes les deux heures.
Ok je sors
même le mendiant gagne plus!!
01/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est une dette tout court, soit un paiement à venir ou un remboursement à venir (à moins que la dette ne soit pas honorée).
Vous ne faites que vous renvoyer la balle sur la définition d'une dette...
Cependant, sur ce coup-ci, il me semble que c'est ta définition qui est la moins bonne, Marc, car la communication faite à ce sujet utilise un argument "comptable" et pas simplement pris au sens commun.
La dette signifie donc un remboursement d'une valeur préalablement octroyée, . Ce qui n'est pas le cas exact ici.
Si on veut rester clair, on parlerait plutôt "d'engagement", mais ça passerait bien sûr moins bien au niveau politique.
01/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Ben non. Dans le dico, une dette est une « somme due », pas le paiement de ladite somme.

Enfin bref, on ne va pas y passer le we.
01/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
D'autant qu'on ne sait toujours pas ce qu'il en sera en définitive et que nous ne risquons pas d'y changer qq chose, du moins avant la communication définitive du texte.
01/03/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ne t'arrête pas en si bon chemin : 1 centime par Wallon toutes les 2 heures pour les certificats verts du photovoltaïque résidentiel 2008-2012.

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Au contraire. Si le prix du CV sur le marché était supérieur à 65 €, la dette serait supérieure à 2,5 milliards.
Là pas d'accord puisque c'est les fournisseurs d'électricités qui devraient acheter donc s'ils achètent tout la dette devient Zéro. et Elia a le
01/03/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
juste un message vide pour pas me retrouver en fin de page comme d'hab

Projet Photovoltaique ?
Plus dinfo!
Découvrez DAUVISTER

(Ce lien ouvre une nouvelle fenêtre, sans quitter ce site.)

Page 15 sur 25 Première page - Résultats 1 à 20 sur 494 Page precedente 51314 15 1617 Page suivante Dernière page - Résultats 481 à 494 sur 494


A lire également sur BricoZone...
Fin annoncée du marché des CV actuel en 2013 pour les nouvelles installations Par marc.d dans Solaire Photo Voltaïque, +626 06/02/2013
Quels changements pour les installations bénéficiant des 15 années de CV Par BRICOJEUNE1 dans Solaire Photo Voltaïque, +2 24/11/2012
Sécurisation des installations Par Potin dans Solaire Photo Voltaïque, +2 24/03/2012
Fin annoncée de la réduction fiscale pour le PV et prix des CV Par marc.d dans Solaire Photo Voltaïque, +6 01/12/2011
Comparatif des installations photovoltaiques Par xavierBil dans Solaire Photo Voltaïque, +11 23/11/2011


Forum Solaire Photo Voltaïque : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment


La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.

Ajoutez votre société