Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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03/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
filip08 génial!!!
03/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
vous pensez que chaque citoyen a un toit qui lui appartient
(...)
Là, nous entrons dans un autre débat: proprio ou pas !

Chacun fait des choix dans la vie, choix librement consentis ou forcés; et chacun subit ou bénéficie des conséquences de ces choix !

J'ai décidé, en 1990 de me mettre 1200 EUR de remboursements hypothécaires sur le dos; cela a bien sûr influencé notre vie (moins ou pas de vacances à l'étranger), véhicule moins luxueux, meubles moins onéreux, brasseries plutôt que restaurants; etc.

Mon collègue, lui a préféré une location à 500 EUR par mois et est parti 2 à 3 fois par an en vacances en Egypte, en Espagne, en Grèce, au Mexique etc.

Ma maison payée, j'ai 1200 EUR par mois de disponible; lui doit toujours payer son loyer (qui, entre-temps a grimpé): est ce ma faute ? S'il n'est pas proprio, est-ce ma faute ?

Mon choix personnel m'a permis de souscrire au choix de société fait par nos élus en matière d'installation de PV. Mon collègue n'est pas en mesure de répondre à ce choix de société que nos politiciens ont mis sur la table: est ce ma faute ? Est ce ma faute si sa facture d'électricité est énorme comparée à la mienne ?

Bon dimanche ! (Youpiiiiie, il y a justement un rayon de soleil, mon compteur tourne à l'envers )

Oups, 'scusez moi, je
03/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
eh oui, chacun doit suivre "sa voie"
03/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Là, nous entrons dans un autre débat: proprio ou pas !

Chacun fait des choix dans la vie, choix librement consentis ou forcés; et chacun subit ou bénéficie des conséquences de ces choix !

J'ai décidé, en 1990 de me mettre 1200 EUR de remboursements hypothécaires sur le dos; cela a bien sûr influencé notre vie (moins ou pas de vacances à l'étranger), véhicule moins luxueux, meubles moins onéreux, brasseries plutôt que restaurants; etc.

Mon collègue, lui a préféré une location à 500 EUR par mois et est parti 2 à 3 fois par an en vacances en Egypte, en Espagne, en Grèce, au Mexique etc.

Ma maison payée, j'ai 1200 EUR par mois de disponible; lui doit toujours payer son loyer (qui, entre-temps a grimpé): est ce ma faute ? S'il n'est pas proprio, est-ce ma faute ?

Mon choix personnel m'a permis de souscrire au choix de société fait par nos élus en matière d'installation de PV. Mon collègue n'est pas en mesure de répondre à ce choix de société que nos politiciens ont mis sur la table: est ce ma faute ? Est ce ma faute si sa facture d'électricité est énorme comparée à la mienne ?

Bon dimanche ! (Youpiiiiie, il y a justement un rayon de soleil, mon compteur tourne à l'envers )

Oups, 'scusez moi, je


Réponse bien symptomatique ...

A chaque fois que certains (dont je fait partie) se permettent de critiquer le système de soutien de la filière PV, un propriétaire de PV se sent attaqué personnellement et c'est parti pour le discours, "oui mais moi, j'ai pris le risque de ..."

Encore une fois, cessons de comparer des situations particulières ! Ce n'est pas ça le débat. Le débat, bien éloigné finalement de vos petits € en échange de vos CV, c'est : "est-il normal que la Région organise la précarité énergétique via un système de soutien qui fait porter sur les plus pauvres la charge financière d'une filière non rentable ?"

Après, les détails personnels, on s'en moque !

Une dernière chose tout de même : arrêtons de croire que chacun à le choix de faire ce qu'il veut de sa vie. Non, aujourd'hui tout le monde ne peut pas installer du PV.
03/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
S'il n'est pas proprio, est-ce ma faute ?
Sbalintegro n'a pas écrit que c'était ta faute ; il a écrit (#322) que toute le monde ne peut pas mettre des panneaux.

Il a raison. C'est un fait.

C'est vrai aussi pour ceux qui sont propriétaires d'un appart, par exemple.
03/03/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Chacun est libre... Ce sera une discussion stérile et inutile.

Inutile de discuter les primes qui aideraient les riches à consommer...
Inutile de discuter les aides payer par les riches qui aident les pauvres...

On appelle cela une société et tout réside dans un équilibre...

Demain, il faut encore trouver plusieurs milliards pour équilibrer le budget national 2013 et on va encore demander aux régions... bien plus que des peanuts!... bien plus que ce qu'il faut pour payer l'énergie verte!
Un jour, il faudra se réveiller pour payer la dette colossale de la Belgique... il est temps!
03/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le débat, bien éloigné finalement de vos petits € en échange de vos CV, c'est : "est-il normal que la Région organise la précarité énergétique via un système de soutien qui fait porter sur les plus pauvres la charge financière d'une filière non rentable ?"
Deux éléments à apporter tout de même à ce débat :
  • Si "les plus pauvres" ont le statut de client protégé pour la fourniture d'électricité, ils ne sont pas affectés par le coût du mécanisme wallon des certificats verts ;
  • Selon JMN, la consommation d'électricité, et donc le soutien au PV, des plus pauvres est en moyenne plus faible.
Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations
03/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Réponse bien symptomatique ...

A chaque fois que certains (dont je fait partie) se permettent de critiquer le système de soutien de la filière PV, un propriétaire de PV se sent attaqué personnellement
Si cela peut vous rassurer, sachez que j'ai passé l'âge de tout prendre comme attaque personnelle ! Surtout qu'en réalité, je me fous comme une carpe d'une pomme, des états d'âme des uns jalousant les choix que les autres font; même si ces choix se font au détriment d’autrui; pourvu que cela reste légal et démocratique.

Pour ma part, je suis du genre: j'ai fais un choix ? Ok, j'assume les responsabilités qui en découlent (ex. proprio vs locataire)

Par ailleurs, si je fais, ou ne fais pas un choix, je n'ai pas l'habitude de venir pleurer des conséquences de mon (non) choix !

Je ne joue pas à l'Euromillion, mais je ne râle ni ne jalouse celui qui gagne 100 millions d'EUR; je suis simplement content pour lui. Sans arrière pensée, et sans état d'âme !

Citation:
Posté par vanma Voir le message
et c'est parti pour le discours, "oui mais moi, j'ai pris le risque de ..."
Relisez attentivement mon message: où aurais-je écrit "j'ai pris le risque de..." ?
Je répondais aux propos que vous teniez: -"(...) vous pensez que chaque citoyen a un toit qui lui appartient(...)".

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Encore une fois, cessons de comparer des situations particulières ! Ce n'est pas ça le débat. Le débat, bien éloigné finalement de vos petits € en échange de vos CV, c'est : "est-il normal que la Région organise la précarité énergétique via un système de soutien qui fait porter sur les plus pauvres la charge financière d'une filière non rentable ?"

Après, les détails personnels, on s'en moque !
Retirez vos oeillères, mon exemple perso servait simplement à illustrer mon propos: vous êtes responsable de vos choix personnels et nous sommes collectivement responsables des choix de ceux que nous élisons.

Ces choix doivent-être assumés; que cela vous plaise ou pas ! Dans le cas des choix de société, vous seriez naïf de croire que votre avis importe avant ou après les élections; c'est au moment de cocher la case qu'il faut "râler"; une fois que le bulletin est dans l'urne, c'est trop tard !

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Une dernière chose tout de même : arrêtons de croire que chacun à le choix de faire ce qu'il veut de sa vie.
C'est votre choix de le croire; mais acceptez que d'autres pensent (comme moi) que nous sommes maître de notre destin et que ce sont *nos choix* qui modèlent et guident notre vie et non un dieu ou un parti politique ou la conjoncture ! Je préfère réagir que subir...

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Non, aujourd'hui tout le monde ne peut pas installer du PV.
Je ne nie pas cela; celui qui a fait le choix de vivre en appart' subit/bénéficie des conséquences de ce choix ! Et celui-là n'a pas à jalouser celui qui a fait d'autres choix qui eux, p.ex. lui permettent d'installer du PV !

Je pense avoir été clair et vous soupçonne assez intelligent pour comprendre ce qui précède. Si ce n'était pas le cas, désolé, je ne peux rien pour vous.

Bon dimanche.
03/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
eh oui, chacun doit suivre "sa voie"
Que celui qui choisit l'oisiveté assume aussi alors et qu'il tire son plan pour bouffer et habiller ses gosses... Nous ne n'avons pas plus envie de payer pour ceux là que vous de payer pour nos PV...

Une pensée pour ma fille de 16 ans qui passe son a-m au supermarché local à gagner qq dizaines d'euros pendant que les p*r*sites sirotent leur Cara Pils devant un soap...

Dernière modification par Suvlover 03/03/2013 à 15h24.
03/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Sbalintegro n'a pas écrit que c'était ta faute ; il a écrit (#322) que toute le monde ne peut pas mettre des panneaux.

Il a raison. C'est un fait.

C'est vrai aussi pour ceux qui sont propriétaires d'un appart, par exemple.
Oui et non; rien n'empêche la co-propriété d'installer des PV sur le toit ! Tout comme rien n'interdit la co-propriété d'installer une antenne satellite sur le toit; ou tout autre dispositif dans l'intérêt de la collectivité de l'immeuble !
Encore une fois, c'est une question de choix: choix proprio ou locataire; choix maison ou appart'; choix campagne ou ville etc.


Bon dimanche.
03/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Deux éléments à apporter tout de même à ce débat :
  • Si "les plus pauvres" ont le statut de client protégé pour la fourniture d'électricité, ils ne sont pas affectés par le coût du mécanisme wallon des certificats verts ;
  • Selon JMN, la consommation d'électricité, et donc le soutien au PV, des plus pauvres est en moyenne plus faible.
Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations
Il serait intéressant de voir des chiffres plus récents.

En effet, les plus aisés ayant placés du PV, il serait instructif de voir quel effet cela a sur cette relation (que certains discutent) entre revenu et consommation.
03/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Il serait intéressant de voir des chiffres plus récents.

En effet, les plus aisés ayant placés du PV, il serait instructif de voir quel effet cela a sur cette relation (que certains discutent) entre revenu et consommation.
Pour ma part comme je l'écrivais hier, une grosse partie du revenu reviendra (normalement) à mes enfants plus tard sans doute sous forme d'aide à l'investissement immobilier... L'argent finira un jour dans le circuit conso...

Et une fois de plus il ne faut pas nécessairement être aisé pour placer du PV. Certes il faut (oufti ça va faire plaisir) un toit en propriété et bien orienté mais pas pour autant être nanti...

Dernière modification par Suvlover 03/03/2013 à 15h29.
03/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Oui et non; rien n'empêche la co-propriété d'installer des PV sur le toit ! Tout comme rien n'interdit la co-propriété d'installer une antenne satellite sur le toit; ou tout autre dispositif dans l'intérêt de la collectivité de l'immeuble !
Encore une fois, c'est une question de choix: choix proprio ou locataire; choix maison ou appart'; choix campagne ou ville etc.

Bon dimanche.

C'est à se demander si finalement vous ne rêver pas d'une société où tout le monde fait le bon choix, c'est dire le vôtre !

Votre ton est à chaque fois pareil, du moins dans vos messages que j'ai eu à lire.

En gros, vous, vous savez quel est le bon choix, les autres ne savent pas !

Libre à vous de le pensez, mais ne nous en voulez pas si nous essayons d'élever la réflexion un peu plus haut qu'au niveau auquel vous la placez.


Vous savez, je fréquente à longueur d'année des personnes qui, du jour au lendemain, se retrouvent dans l'obligation d'arrêter toute activité professionnelle, parfois sans autre revenu que la maigre pension d'invalidité, ... Vous pensez sérieusement qu'ils ont encore des choix à faire ?
Ha oui ! Vous avez raison ... Certains doivent faire le choix des médicaments qu'ils pourront prendre ce mois-ci. Les autres médicaments, ce sera le mois prochain, en alternance avec ceux d'aujourd'hui ...
03/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Que celui qui choisit l'oisiveté assume aussi alors et qu'il tire son plan pour bouffer et habiller ses gosses... Nous ne n'avons pas plus envie de payer pour ceux là que vous de payer pour nos PV...

Une pensée pour ma fille de 16 ans qui passe son a-m au supermarché local à gagner qq dizaines d'euros pendant que les p*r*sites sirotent leur Cara Pils devant un soap...
Je plussoie vigoureusement à vos propos.

Bon dimanche.
03/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est à se demander si finalement vous ne rêver pas d'une société où tout le monde fait le bon choix, c'est dire le vôtre !

Votre ton est à chaque (...)
(Looooooooooooong soupiiiiiiiiiiiir....)
03/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Il serait intéressant de voir des chiffres plus récents.

En effet, les plus aisés ayant placés du PV, il serait instructif de voir quel effet cela a sur cette relation (que certains discutent) entre revenu et consommation.
Absolument. C'est précisément la réflexion que j'avais faite il y a 2 semaines :
http://www.bricozone.be/fr/showpost....7&postcount=72

Note que la figure garde toute sa pertinence pour évaluer comment se répartit la charge des CV entre, d'une part, les consommateurs sans panneaux aux revenus faibles et, d'autre part, les consommateurs sans panneaux non plus aux revenus élevés.
03/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Oui et non; rien n'empêche la co-propriété d'installer des PV sur le toit ! Tout comme rien n'interdit la co-propriété d'installer une antenne satellite sur le toit; ou tout autre dispositif dans l'intérêt de la collectivité de l'immeuble !
Encore une fois, c'est une question de choix: choix proprio ou locataire; choix maison ou appart'; choix campagne ou ville etc.
Autre exemple si celui du propriétaire d'un appart ne te convient pas : la fille de Suvlover.

Dans 2 ans, elle se lance dans la vie active. Elle devient débitrice, avec les autres consommateurs d'élec, de (2,5/14*12) 2,1 milliards d'euros HTVA sur les 12 années restantes. Or, elle n'a jamais eu le choix d'en mettre et le système de soutien en vigueur à ce moment-là sera tel qu'il ne sera plus rentable d'en placer (ni même peut-être techniquement souhaitable ?).
03/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Et une fois de plus il ne faut pas nécessairement être aisé pour placer du PV. Certes il faut (oufti ça va faire plaisir) un toit en propriété et bien orienté mais pas pour autant être nanti...
On n'a pas écrit que c'était nécessaire. Maintenant, on doit tout de même au bon sens d'admettre que le revenu moyen des PVistes est supérieur à celui de la population. Idem pour les conducteurs de SUV.

Donc, moi aussi, je serais très intéressé de voir la même figure pour la consommation nette en 2013.
03/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Autre exemple si celui du propriétaire d'un appart ne te convient pas : la fille de Suvlover.

Dans 2 ans, elle se lance dans la vie active. Elle devient débitrice, avec les autres consommateurs d'élec, de (2,5/14*12) 2,1 milliards d'euros HTVA sur les 12 années restantes. Or, elle n'a jamais eu le choix d'en mettre et le système de soutien en vigueur à ce moment-là sera tel qu'il ne sera plus rentable d'en placer (ni même peut-être techniquement souhaitable ?).
Tu mets dans la balance le résultat d'un choix personnel et le résultat d'un choix de société ! S'il est (très, trop) difficile d'agir sur ce dernier; il est cependant donné à tous de faire des choix personnels qui permettent de voir la vie un peu plus en rose/un peu moins en noir (biffer la mention inutile).

Je me suis assez (trop ?) étendu sur la notion de choix personnel et de ses possibles conséquences; parlons maintenant des choix de société: rappelle-moi si nous avons eu le choix en matière de politique sidérurgique dans les bassins carolos et liégeois dans les années 60-70 ? Rappelle-moi si nous avons eu le choix en matière d'immigration, en matière de sécurité sociale etc. ?

Pourtant, nous payons aujourd'hui une dette créée par les choix des politiciens qui depuis plus de 30 ans, prennent des décisions (bonnes et mauvaises) en notre nom, et avec notre bénédiction. En 2011, cette dette se montait à presque 364 milliards d'EUR. Et toi, Suvlover, les autres, moi, nous payons pour cette dette: as-tu eu le choix ? Non !

Cependant, vu son occupation dominicale actuelle, la courageuse fille de Suvlover engrange de l'expérience de manière à s'en sortir lorsqu'elle entrera dans la vie active. Les buveurs de C**a Pils, quant à eux, s'adonneront encore et toujours à leur occupation dominicale favorite tout en continuant à pleurer, à gémir, à geindre, voire à maudire la terre entière parce que le prix de leur pils a à nouveau augmenté...

En d'autres termes, la vie est un plat de m**de et chaque jour, chacun d'entre nous se voit obligé d'en manger une portion (choix de société); cependant, il appartient, à chacun d'entre nous (choix personnel), de décider si sa ration tiendra dans une petite cuillère à expresso ou dans une grosse louche !

Dernière modification par Railsavoie 03/03/2013 à 19h07.
03/03/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Il va sans dire que je suis absolument de l'avis de Railsavoie.
Chacun dans sa vie doit faire des choix qui vont orienter son avenir.
Je n'ai de compassion que pour ceux qui ont subit (malheur, maladie, accident, ou la malchance de naître dans un milieux défavorisé, etc...).
Les autres ont fait un choix, ils doivent l'assumer sans jalouser les autres.
Dans le même ordre d'idée, je n'envie absolument pas ceux qui étalent leurs richesses, parce que c'est tant mieux pour eux un point c'est tout.

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