Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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21/02/2013 Vieux  
jpp
 
  48 ans, Luxembourg
 
A Marc D,
Mon calcul n'est qu'une première approche. Etant plutôt économe en électricité (+/- 2500 kWh par an), je serai moins impacté.

A GuiGui,
Je ne te reproche pas d'avoir investi et si j'en avais eu les moyens (je viens de terminer ma maison et je suis fauché (manière de parler)), je ne te cache pas que je me serais laissé tenter par une part du pactole.
Biensûr, comme tous citoyens, je profite de la collectivité pour les routes, écoles... Tu admets toi-même que le système des CV était bancal et un cadeau énorme. Que doit on faire alors ? Prendre des mesures drastiques pour éviter la catastrophe. Cela fait peur au propriétaires de PV, c'est compréhensible mais admet que actuellement les "pigeons payeurs" peuvent eux aussi trouver que c'est nécessaire.
21/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Deanimated Voir le message
Sauf ton respect, GuiGui, mais les exemples que tu cites sont assez différents du régime de CV ici mis en cause.

Le fait est qu'avec le régime actuel, le PV représente un investissement financier qui rapporte de l'argent, plus qu'il n'en coûte, et c'est bien ça le problème.
Les alloc familiales sont largement absorbées par les frais que génèrent les enfants, les primes voitures vertes ne dépassaient pas le montant d'achat de la bagnole, de même que la déduction fiscale du prêt hypo.
Le problème, avec les CV, c'est que l'on rembourse son installation totalement en quelques années et qu'après, c'est de l'argent de poche (en plus des économies d'énergie) et c'est bien ça qui est mis en cause par bagaden.
Ce qui choque un grand nombre de personnes, ce n'est pas les primes et les CV, mais c'est qu'arrivé à un certain point (installation remboursée), le CV représente un rendement financier net, payé par la collectivité et ça, c'est profondément choquant, Pourquoi ne pas avoir limité l'octroit CV au coût d'installation, ce qui restait un fameux cadeau, non? Installation remboursée, fini les CV, point!
Comparaison n'est pas raison en effet. Ce n'était pas pour mettre en balance l'intérêt général ET financier des mesures mais plutot pour aller contre l'idée de "l'assistanat" dont il parle et du chacun pour soit.

Pour ton idée du "pourquoi ne pas faire comme ça au lieu de comme ça"... je n'ai aucun problème avec ça si on me le dit dés le départ. Ici ce n'est pas le cas, on change les règles en cour de partie et c'est inacceptable.

Le fait de savoir dés le départ qu'on allait faire du profit avec les panneaux ne veut pas dire pour autant qu'on est de vilain spéculateur. Perso j'ai vu ça comme "plutot que de placer votre argent en bourse ou sur une compte épargne qui rapporte autant, placer cet argent sur votre toit il vous en rapportera autant [ou plus] et c'est plus safe" (à mettre en perspective après les débâcles boursières des banques, les garanties impayable par les pouvoir publiques sur les comptes épargnes, ...)
Les bons Leterme sont un autre exemple, on a permis a des gens de faire du 4% annuel sur la dette de la collectivité (mais en contrepartie la dette de l'état belge revenait un peu plus dans la main des citoyens, c'est pas plus mal finalement)... et malgré ça, les possesseur de bons Leterme les revendent maintenant sur le marché parce que c'est encore plus intéressant (et on perd l'avantage). Pourtant les taux sont plus bas maintenant. On pourrait leur dire que finalement leur 4% annuel ça passe à 1% non ? Comment ça ce n'est pas possible ? Ben on veut le faire avec les PV non ?
21/02/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
La meilleure solution mais qui n'arrivera jamais serait de faire payer la factures aux fournisseurs d'électricité qui font des bénéfices sur un "bien" d'utilité publique...

Bien sur sans répercussion possible sur le consommateur !

Dernière modification par 20.100 21/02/2013 à 12h28.
21/02/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ouvre une nouvelle discussion pour donner de la visibilité à l'information révélée par eole sur le communiqué publié hier par le gouverment wallon concernant les tarifs de l'électricité et le soutien au photovoltaïque.






Le gouvernement envisage plusieurs pistes pour gérer la dette des certificats verts qui seront octroyés aux installations déjà en service ou commandées, qui est évaluée à 2,5 milliards d'euros HTVA sur 15 ans. Ces pistes vont :
  • de la mise en réserve des CV, ce que je comprends comme un report du paiement des 65 euros ;
  • à la réduction de la valeur nominale des CV pour les rapprocher du nouveau système qui sera mis en vigueur, ce que je comprends comme une diminution de la garantie des 65 euros.
La communiqué aborde aussi les principes du système pour le nouveau mécanisme de soutien (à discuter ici) et de la nouvelle tarification de l'électricité des ménages (à discuter ici).

Bonjour Marc,

Pas d'accord avec cette interprétation:

- à mon avis la mise en réserve signifie qu'Elia rachète toujours immédiatement à 65 € aux producteurs mais que c'est la Région Wallonne qui subventionne Elia à due concurrence. Ensuite Elia revendra ces CV (et remboursera la Région Walonne). C'est pourquoi Demotte est contre cette solution en affirmant "la Région Wallonne n'a pas le Budget".

- la réduction du prix des CV ne concernerait que les installations nouvelles, c'était dit et redit... Je pense que la remise en question de la garantie des CV à 65 € pour les installations existantes serait même illégale. En effet une garantie, par définition c'est ... garanti! Et à ce titre la rétroactivité serait condamnée. (je ne parle pas d'une éventuelle contribution aux frais du réseau évidemment)

Bref faut arrêter de faire peur aux gens.

Dernière modification par thierrylen 21/02/2013 à 12h36.
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Les rentrées de mes CV sont affectées au remboursement de mon prêt. Ensuite ce sera pour prévoir l'entretien de mon installation et le remplacement (le cas échéant) des onduleurs. Ce sont les détracteurs du système qui me fileront 5000 € à ce moment là ???

Laissez-moi rire. Arrêtez de pleurnicher. Un installation s'autofinance si les rentrées sont bien gérées...

Le chiffon rouge est à l'horizon, nous, les PVistes, n'avons qu'à bien nous tenir...
21/02/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bon on va garder la discussion centree sur les changements. Je vais moderer si on recommence avec un combat sterile entre pro et anti PV.
21/02/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message

Le fait de savoir dés le départ qu'on allait faire du profit avec les panneaux ne veut pas dire pour autant qu'on est de vilain spéculateur. Perso j'ai vu ça comme "plutot que de placer votre argent en bourse ou sur une compte épargne qui rapporte autant, placer cet argent sur votre toit il vous en rapportera autant [ou plus] et c'est plus safe" (à mettre en perspective après les débâcles boursières des banques, les garanties impayable par les pouvoir publiques sur les comptes épargnes, ...)
Je suis tout à fait d'accord avec toi, les règles du jeu sont telles, et les changer en cours de route n'est, ni scandaleux, ni choquant, mais tout simplement malhonnête.
Maintenant, la dette est là, nos politiciens ont gérés ça comme des manches (comme ils le font pour beaucoup d'autres choses, en fait... vive le gouvernement de techniciens, finalement car, comme dit Coluche, "politicien, c'est 5 ans de droit, tout le reste de travers") et il faut la traiter. L'option actuelle est d'augmenter le coût de l'électricité et donc, de mutualiser encore plus le paiement des CV. Je ne suis pas pour. L'accord devait porter sur un certain nombre de CV sur une période de temps (et sur un prix garanti?). Ne pas revoir ça, mais bien le prix garanti en fonction des situations ne me parait pas outrancier. Exemple: installation amortie, diminution du prix ou du nombre des CV.
21/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
- la mise en réserve signifie qu'Elia rachète toujours immédiatement à 65 € aux producteurs mais que c'est la Région Wallonne qui subventionne Elia à due concurrence. Ensuite Elia revendra ces CV (et remboursera la Région Walonne). C'est pourquoi Demotte est contre cette solution en affirmant "la Région Wallonne n'a pas le Budget".
Je voyais ça comme ça aussi effectivement. Ce frigo serait à la RW.

Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
- la réduction du prix des CV ne concernerait que les installations nouvelles, c'était dit et redit... Je pense que la remise en question de la garantie des CV à 65 € pour les installations existantes serait même illégale. En effet une garantie, par définition c'est ... garanti! Et à ce titre la rétroactivité serait condamnée. (je ne parle pas d'une éventuelle contribution aux frais du réseau évidemment)
Là par contre je suis moins sûr. Quand ils parlent de stock existant, je pense qu'ils ne parlent pas des CV qu'ils ont déjà payés mais des CV encore à payer (et donc pas encore "générés").. mais c'est une interprétation.
Pour le fait que ce soit attaquable c'était ma première question/remarque.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par xav1979 Voir le message
Surtout que le fait d'avoir la capacité budgétaire pour faire l'emprunt nécessaire place les heureux possesseurs de PV dans une catégorie de gens qui n'est sûrement pas à plaindre. Pour la plupart du moins. Et qu'on vient donc chercher une grande partie du pognon dans les poches de ceux qui ne les avaient déjà pas assez profondes que pour se payer des PV et espérer une réduction de ses frais énergétiques à terme.
Faire un emprunt pour installer des PV ne coûte rien vu que les CV remboursent le prêt voir plus.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
- la réduction du prix des CV ne concernerait que les installations nouvelles, c'était dit et redit...
Jusqu'à cette annonce de Demotte, j'étais d'accord. Mais ici, pour la première fois, il est écrit noir sur blanc sur le site du gouvernement sous le titre « Photovoltaïque », sous-titre « Sur le stock de la dette » : « Pour le stock (de la dette) existant, le gouvernement examinera plusieurs pistes [...] (dont) la réduction de la valeur nominale des certificats verts[...]. »

Je ne dis pas que ce sera fait, ni même possible légalement ; je relaie un communiqué publié sur le site du gouvernement.
21/02/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Comme je l'ai dit plus haut, je modere cette discussion pour rester centre sur le sujet. Desole pour ceux dont j'ai supprime les messages...
21/02/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Faire un emprunt pour installer des PV ne coûte rien vu que les CV remboursent le prêt voir plus.
Pas entièrement d'accord. Quand tu es déjà au maximum de ta capacité de remboursement (pour ta maison + travaux par exemple) , je ne suis pas sûr qu'on t'en aurait accordé un nouveau même si, sur le papier, il ne "te coûte rien"!

De plus, personnellement, je n'ai jamais été chaud pour calculer ma capacité de remboursement sur base de ce que j'allais soi-disant retoucher par la suite. C'est trop dangereux à cause des règles qui changent tous les 15 jours selon le bon vouloir de nos politiques au rabais.

Soit tu as la capacité de rembourser, soit tu ne l'as pas! Perso, je ne l'avais pas. Comme disait qqun plus haut, ça m'aurait bien plu de profiter du magot puisqu'il est là, mais ça n'en rend pas la chose plus logique pour autant!
21/02/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il est clair que Grosrêveur plaide pour qu'il n'y ait pas de rétroactivité pour les installations existantes et préfère la solution de la mise en réserve (mais payée par qui ?).
Voir aussi http://parlement.wallonie.be/content...l&id_doc=44939 (en bas)
Nollet : Aucune date n'est à ce jour arrêtée quant au passage du régime actuel vers le nouveau régime de soutien. Il reviendra au gouvernement de statuer collégialement sur cette question. Pour ma part, je plaide auprès de mes collègues pour éviter toute rétroactivité dans l'application du nouveau régime de soutien.
Cela veut bien dire que d'autres partenaires du GW voudraient que ce soit rétroactif (je pense aux rouges).
Rétroactivité= NON. Ce qui est promis est promis; sinon où va-t-on. Par contre, si les certificats verts redevenaient "payables" dans quelques années, il y aurait peut-être moyen de les geler quelques années moyennant un taux d'intérêt décent.
Il y aurait alors peut-être un marché sur CV payables à terme (par tranche de 5 7 10 15 ans ).
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Les rentrées de mes CV sont affectées au remboursement de mon prêt. Ensuite ce sera pour prévoir l'entretien de mon installation et le remplacement (le cas échéant) des onduleurs. Ce sont les détracteurs du système qui me fileront 5000 € à ce moment là ???
N'exagérons rien. 952 € TVAC + MO pour un gros onduleur de 10 kW chez SMA.
21/02/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
....Pour ton idée du "pourquoi ne pas faire comme ça au lieu de comme ça"... je n'ai aucun problème avec ça si on me le dit dés le départ. Ici ce n'est pas le cas, on change les règles en cour de partie et c'est inacceptable.

.....Pourtant les taux sont plus bas maintenant. On pourrait leur dire que finalement leur 4% annuel ça passe à 1% non ? Comment ça ce n'est pas possible ? Ben on veut le faire avec les PV non ?
Tout à fait d'accord ! Les règles étaient clairement établies dès le départ, on ne change pas en cours de jeu !

Si cela devait être le cas alors je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas pareil avec les taux d'intérets comme dit ci-dessus, avec les déductions fiscales des prêts immobiliers, etc, ...

Changer les règles pour les installations existantes revient à perdre toute crédibilité pour le futur. Plus aucun incitant n'aura le moindre intérêt si l'on sait que cela peut disparaitre à tout moment ou être repris arbitrairement !

Dernière modification par amsobra 21/02/2013 à 12h49.
21/02/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Il n'y a qu'une solution responsable (et légale) à cette problématique:

- restreindre fortement les CV pour les futures installations

- que la RW respecte ses engagements pour ne pas léser les petits investisseurs (d'ailleurs il est probable que certaines mesures sur le prix garanti des CV aux installations existantes seraient illégales)

- subvention directe de la RW à Elia pour le coût des CV, afin d'immuniser l'impact sur le coût de l'electricité: c'est donc le citoyen (tous) qui paiera une partie du coût de l'énergie verte (celle des CV revendus à Elia) et non plus le seul consommateur

Cela a l'avantage
1/ de ne pas laisser le système accumuler encore plus els coûts
2/ de respecter les engagements
3/ de pouvoir étaler dans le temps ce coût supplémentaire (puisque la RW peut emprunter pour y subvenir) et de le répartir sur une base plus large (tous les citoyens)

Certes le citoyen paiera la mauvaise gestion du système (cela dit ce coût sera minime vu l'étalement dans le temps et sur une base large) mais c'est le cas dans TOUTES les matières et c'est plus "juste" que de ne le faire payer que par les consommateurs ou que revenir sur des garanties accordées (revoir la définition de garanties)!

Donc finalement cela revient quelque part à la solution "gel des CV" compris comme "subvention de la RW à Elia pour les CV à racheter".

Dernière modification par thierrylen 21/02/2013 à 12h55.
21/02/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
N'exagérons rien. 952 € TVAC + MO pour un gros onduleur de 10 kW chez SMA.
Huuu?

Si tu l'as a ce prix faut me le dire... C'est environ 2.5 fois trop bas HTVA.
21/02/2013 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
N'exagérons rien. 952 € TVAC + MO pour un gros onduleur de 10 kW chez SMA.

Je veux bien que tu me donnes les ccordonnées de ton fournisseur à ce prix là...
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
http://www.sma-benelux.com/fileadmin...ngunge n.html
C'est pour un remplacement d'un onduleur défectueux avec reprise de l'ancien (refurbishment).

Dernière modification par marc.d 21/02/2013 à 13h07. Motif: lien plus direct
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
N'exagérons rien. 952 € TVAC + MO pour un gros onduleur de 10 kW chez SMA.
Pour des 3000 HF mon oeil... et j'en ai trois... Quand bien même c'est une question de principe ! Et je doute que SMA me les vende en direct --) marge dans la poche de l'installateur en zo voort...

On s'éloigne...

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