Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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03/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
J'avais oublié de mettre le nom du destinataire!

Dernière modification par john steeds 04/03/2013 à 00h00.
04/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
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Posté par marc.d Voir le message
Bien sûr que non. Je m'en mets plein les poches.

Ne parviens-tu pas à comprendre qu'on puisse débattre de la situation en fonction de l'intérêt général plutôt que de son intérêt personnel ?
Certes. Je pense à l'intérêt général chaque fois que je lis sur nos factures, relevés et autres états de compte, les diverses cotisations de solidarité que nous devons débourser. Mon épouse, indépendante, paie également assez pour l'intérêt général avec la certitude de ne jamais recevoir en retour ce qu'elle a donné.

C'est notre choix et nous ne nous en plaignons pas; permet nous cependant d'être plus attentifs à notre intérêt personnel, pour une fois qu'il est bien servi !

J'ai plaisir à débattre calmement et posément avec quelqu'un comme toi, qui ne jette pas l’opprobre sur son interlocuteur et échange sereinement son point de vue.

J'ai cependant plus de difficulté à débattre avec ceux qui ne peuvent s'empêcher de laisser transpirer dans leurs écrits, leur jalousie et fustigent ceux qui de par leurs choix parviennent à saisir une opportunité.
04/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
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Posté par marc.d Voir le message
Ah ah ah.

D'ailleurs, la majorité des pays de la planète qui sont plus ensoleillés que la Wallonie n'ont-ils pas copié notre modèle ?

Franchement...

.... peut-être parce que l'énergie électrique en Belgique coûte à ce point cher que le PV devient rentable et est vu comme une source alternative ? (je pose la question)

J'ai passé mes vacances d'hiver en Andalousie, du côté d'Almería (endroit le plus ensoleillé d'Europe); pourtant, je n'y ai pas vu beaucoup de PV; mais énormément de boilers solaires sur les maisons...
04/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
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Posté par Railsavoie Voir le message
Tes parents t-ont-ils obligé à suivre des études qui ne te plaisaient pas ? Est ce que ton employeur t'a forcé à signer ton contrat ?

Si tel est le cas, tu m'en vois désolé; pour ma part, j'ai pu choisir mes études, j'ai choisi mes emplois. Mais cela sort du cadre de la discussion...

Encore une fois, je ne parle pas de mon cas personnel.

Tu en reviens chaque fois à la personne.

C'est toi qui écrit que chacun à le choix de ses études, de sa profession, ...

NON ! Chacun n'a pas le choix.

Tu as une vision manichéenne de la société avec d'un coté ceux qui "réussissent" (on pourrait aussi débattre de cette notion de réussite) parce qu'ils ont fait les bons choix et de l'autre coté les "assistés parasites" (pour reprendre les mots d'aucuns) parce qu'ils ont faits les mauvais choix !

C'est bien plus compliqué que cela !
04/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
.... peut-être parce que l'énergie électrique en Belgique coûte à ce point cher que le PV devient rentable et est vu comme une source alternative ? (je pose la question)

J'ai passé mes vacances d'hiver en Andalousie, du côté d'Almería (endroit le plus ensoleillé d'Europe); pourtant, je n'y ai pas vu beaucoup de PV; mais énormément de boilers solaires sur les maisons...
Et pourtant, c'est une région où les pics de production d'énergie PV et ceux de consommation sont contemporains à cause des besoin en climatisation.

Si le PV a explosé ici, c'est en raison du niveau du soutien bien davantage que du prix de l'électricité, qui est certes quelques dizaines de pourcent plus élevé que dans certains pays voisins parce qu'il y a 36 machins qui sont ajoutés au prix du courant.

On le verra bien à partir de 2014 à mon avis, quand la progression du PV résidentiel va s'effondrer avec le niveau du soutien alors que le prix de l'élec continuera sa progression.
04/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Certes. Je pense à l'intérêt général chaque fois que je lis sur nos factures, relevés et autres états de compte, les diverses cotisations de solidarité que nous devons débourser. Mon épouse, indépendante, paie également assez pour l'intérêt général avec la certitude de ne jamais recevoir en retour ce qu'elle a donné.

C'est notre choix et nous ne nous en plaignons pas; permet nous cependant d'être plus attentifs à notre intérêt personnel, pour une fois qu'il est bien servi !
Alors, tu comprendras que ceux sur qui pèse la note de 2,5 milliards soient aussi attentifs à leur intérêt personnel, par exemple en mettant en réserve des CV ou en réduisant leur valeur nominale (message #1).
04/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
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Posté par vanma Voir le message
Encore une fois, je ne parle pas de mon cas personnel.

Tu en reviens chaque fois à la personne.
Tu écrivais:
-"Tu pense vraiment que chacun a le choix de ses études et donc de sa profession ???"

J'ai interprété ta formulation comme émanant de quelqu'un qui avait vécu cette absence de choix... Si ce n'est pas ton cas, tant mieux pour toi.


Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est toi qui écrit que chacun à le choix de ses études, de sa profession, ...

NON ! Chacun n'a pas le choix.
Si, chacun a le choix en la matière !!! Je te passe les exemples vécus dans ma famille pour parler d'un ami qui a quitté la Belgique voici un peu moins de vingt ans, avec sa femme et ses quatre enfants en bas âge et est parti s'installer en France.
Ils avaient juste assez pour s'acheter une vieille ferme à retaper et leurs bras pour bosser. Trois des quatre enfants ont terminé leurs études à l'université de Bourgogne à Dijon et, aujourd'hui, en 2013, ont réussis, chacun dans leur domaine; le quatrième enfant ayant préféré des études supérieures non-universitaire et ayant néanmoins également réussi.


Citation:
Posté par vanma Voir le message
Tu as une vision manichéenne de la société avec d'un coté ceux qui "réussissent" (on pourrait aussi débattre de cette notion de réussite) parce qu'ils ont fait les bons choix et de l'autre coté les "assistés parasites" (pour reprendre les mots d'aucuns) parce qu'ils ont faits les mauvais choix !

C'est bien plus compliqué que cela !
Si on termine les cours que l'on a choisis et suivis et ce avec fruit, pour moi, cela s'appelle la réussite; si ces cours ont menés l'intéressé à décrocher un boulot dans la branche qu'il a choisi, j'appelle cela également la réussite.

Ceci dit, je comprends assez le français pour savoir dans quel cas utiliser le terme "réussite"; mais peut-être en utiliserais-tu un autre pour les cas précités ?

Je ne prétends pas détenir LA vérité; mais ce que j'ai pu observer au cours de ma vie, m'amène aux conclusions développées dans ce fil de discussion. Et cela semble encore et toujours se vérifier aujourd'hui dans mon entourage.

Je peux évidemment me tromper de A à Z, mais, peut-être, ai-je eu de la chance de n'être entouré que de personnes qui répondent aux conclusions que j'ai pu tirer jusqu'à présent.
04/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
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Posté par marc.d Voir le message
Alors, tu comprendras que ceux sur qui pèse la note de 2,5 milliards soient aussi attentifs à leur intérêt personnel, par exemple en mettant en réserve des CV ou en réduisant leur valeur nominale (message #1).
Certes, mais on revient toujours au même point: nous n'avons pas d'autres possibilités que de s'exécuter lorsqu'il s'agit d'un choix de société; la politique des CV en fait partie.
04/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
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Posté par marc.d Voir le message
(...)
On le verra bien à partir de 2014 à mon avis, quand la progression du PV résidentiel va s'effondrer avec le niveau du soutien alors que le prix de l'élec continuera sa progression.
On parie que ceux qui n'ont pas placé de PV râleront cette fois là, parce que les détenteurs de PV ne payent rien ou presque rien ?

En tout cas, les Ecolo sont pris en sandwich: désir de soutenir l'énergie verte d'une côté; besoin de tenir compte des réalités de la vie de l'autre. Nous profitons de l'inexpérience des verts au gouvernement.

2014 sera cruciale pour l'existence même du parti vert au gouvernement wallon.

Dernière modification par Railsavoie 04/03/2013 à 14h14.
04/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Si, chacun a le choix en la matière !!! Je te passe les exemples vécus dans ma famille pour parler d'un ami qui a quitté la Belgique voici un peu moins de vingt ans, avec sa femme et ses quatre enfants en bas âge et est parti s'installer en France.
Ils avaient juste assez pour s'acheter une vieille ferme à retaper et leurs bras pour bosser. Trois des quatre enfants ont terminé leurs études à l'université de Bourgogne à Dijon et, aujourd'hui, en 2013, ont réussis, chacun dans leur domaine; le quatrième enfant ayant préféré des études supérieures non-universitaire et ayant néanmoins également réussi.
Wow. Tu veux dire que parviennent à réussir des études les enfants d'un couple, apparemment travailleur et responsable, qui va de Belgique en France (rendez-vous compte de l'autre côté d'une frontière !) avec les moyens d'emprunter pour acheter une maison, même ancienne. Impressionnant.
04/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
On parie que ceux qui n'ont pas placé de PV râleront cette fois là, parce que les détenteurs de PV ne payent rien ou presque rien ?
C'est une évidence, en particulier quand il faudra répartir les importants « soldes régulatoires » entre les différents utilisateurs du réseau (ce sont les montants dûs aux GRD qui ne sont pas encore répercutés dans les tarifs).
04/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Wow. Tu veux dire que (...). Impressionnant.
Tu veux réellement une réponse à ton intervention ?

04/03/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Tu veux réellement une réponse à ton intervention ?

Sais pas pour marc mais moi pas, c'est saoûlant à la fin...

Dernière modification par dynamitron 04/03/2013 à 21h37.
04/03/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Si, chacun a le choix en la matière !!! Je te passe les exemples vécus dans ma famille pour parler d'un ami qui a quitté la Belgique voici un peu moins de vingt ans, blablabla
génial, il tire des conclusions sur des cas

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Je ne prétends pas détenir LA vérité; mais ce que j'ai pu observer au cours de ma vie, m'amène aux conclusions développées dans ce fil de discussion.
bon apparemment c'est ce qu'il a todi fait.

vnama, marc.d c'est espoir perdu!!!!


que les CVs (la collectivité) remboursent le prêt sur la partie "non sur-dimensionnées" des installations et une fois le remboursement terminé, plus de CV.
04/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Sais pas pour marc mais moi pas, c'est soulant à la fin...
Vous aviez le choix de ne pas lire; de passer à un autre sujet; voire même de participer au débat: vous décidez de ne pas le faire et à la fin, vous venez pleurer parce que c'est saoûlant...

Si j'ai cinq minutes, je verserai un larme en pensant à votre calvaire...
04/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
à chacun son rail à chacun sa voie. mais pour certain, la suffisance est plus que marquée. c'est triste de détenir la vérité. le dialogue est de comprendre les autres et non pas de dire j'ai raison et les autres sont des c...
04/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
  Railsavoie est connecté maintenant
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
(...)
vnama, marc.d c'est espoir perdu!!!!

(...)
... que je me joigne à vos jérémiades ? C'est plus qu'une probabilité !

Vous dénoncez, à longueur de post, le choix que vous n'avez pas pu ou pas voulu faire; on croirait presque que vous regrettez de ne pas avoir pris le train en marche ?

Vous tentez de nous convaincre que personne n'a le choix; il vous a été répondu qu'il existait d'autres attitudes que l'attentisme larmoyant; que dans la vie, il était et est encore toujours possible de se prendre en main et que ce que nous vivons sont les conséquences de nos choix personnels...

[soupiiiiiiiiiir]

Mais soit. Je reconnais que vous avez partiellement raison; c'est peine perdue que de tenter de vous présenter une autre façon de voir les choses. Si vous voyez toujours le verre à moitié vide, qui suis-je pour vous faire comprendre que d'autres le voient à moitié plein ?

Je vous souhaite cependant de passer une bonne soirée.
04/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Tu veux réellement une réponse à ton intervention ?

C'est toi qui vois.

Pour être plus clair, le message auquel je répondais sarcastiquement ne réfutait en rien l'argument de vanma.
04/03/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
on croirait presque que vous regrettez de ne pas avoir pris le train en marche ?
Pour info: non je n'en ai vraiment aucune utilité, ce n'est vraiment pas les moyens
qu'ils me manquent.

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Vous tentez de nous convaincre que personne n'a le choix
que personne n'a le choix, je n'ai jamais dit cela, il faut apprendre à lire, enfin non
ça ne suffit pas, il faut encore comprendre et arrêter d'étendre vos stats à deux balles sur un peuple.

Je disais que c'était espoir perdu en fait c'est espoir foutu.
05/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Si vous voyez toujours le verre à moitié vide, qui suis-je pour vous faire comprendre que d'autres le voient à moitié plein ?
Une personne censée et d'expérience vous dira que le verre est deux fois trop grand

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