Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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05/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Une personne censée et d'expérience vous dira que le verre est deux fois trop grand
Vive le sens de la mesure et de l'expérience !
05/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
... que je me joigne à vos jérémiades ? C'est plus qu'une probabilité !

Vous dénoncez, à longueur de post, le choix que vous n'avez pas pu ou pas voulu faire; on croirait presque que vous regrettez de ne pas avoir pris le train en marche ?

Vous tentez de nous convaincre que personne n'a le choix; il vous a été répondu qu'il existait d'autres attitudes que l'attentisme larmoyant; que dans la vie, il était et est encore toujours possible de se prendre en main et que ce que nous vivons sont les conséquences de nos choix personnels...

[soupiiiiiiiiiir]

Mais soit. Je reconnais que vous avez partiellement raison; c'est peine perdue que de tenter de vous présenter une autre façon de voir les choses. Si vous voyez toujours le verre à moitié vide, qui suis-je pour vous faire comprendre que d'autres le voient à moitié plein ?

Je vous souhaite cependant de passer une bonne soirée.


Mais comment pourrions nous débattre avec vous puisque vous ne voulez comprendre que ce qui vous arrange.

J'ai écrit que tout le monde n'a pas le choix, c'est très différente de "personne n'a le choix"

Je n'ai jamais critiqué le choix de ceux qui ont placé du PV, je critique, sûrement depuis plus d'une année déjà, le système de soutien que je juge trop inégalitaire d'un point de vue social.

Je n'évoque pas ici l'impact écologique du PV, mais on pourrait aussi en débattre.
Car si on vise le gain en CO², imaginons seulement ce que 2.5 milliards € aurait eu comme impact si on avait dépensé cet argent à isoler le bati wallon qui fait partie des plus anciens et moins isolés d'Europe. En terme d'emploi, je vous assure que ce serait autre chose que 3000 postes.

Quant au choix de placer ou pas du PV, j'ai déjà écrit ici qu'il s'agit pour moi d'être conséquent : je ne peux afficher mon désaccord avec une filière et placer du PV sur mon toit. Chacun son éthique !

J'en resterai là avec vous sur cette discussion.

Bonne journée et bonne continuation.

Dernière modification par vanma 05/03/2013 à 09h24.
05/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
Le rail est bouché et la Savoie inaccessible. fin du trajet.
05/03/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
fin du trajet.
Pas certain, c'est le genre de gars qui aime avoir le dernier mot, il va certainement en remettre une couche...
05/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
non non, son rail ne fait pas couchette
05/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Est-ce que le calcul a déjà été réalisé: quel est le montant des investissements individuels réalisés pour arriver de 2008 à 2013 à 100000 installations ?
05/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Je vais m'attirer les foudres mais arrêtez de penser toujours à vos installations ! Pensez également à ceux qui n'en ont pas et qui financent vos certificats verts.

Encore d'actualité ce matin : http://www.lesoir.be/202064/article/...e-hausse-tarif
05/03/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par amsobra Voir le message
Est-ce que le calcul a déjà été réalisé: quel est le montant des investissements individuels réalisés pour arriver de 2008 à 2013 à 100000 installations ?
Quel était le prix moyen du kWc en 2008; en 2009; 2010 et en 2011 ?

Est ce que les 100.000 installations sont toutes des installations individuelles ?

Quelqu'un a t-il les chiffres ?

Sinon, la Cwape ou Glouglou doivent pouvoir nous aider.

Bonne journée.
05/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
J'ai proposé une estimation au message 294 avec un prix moyen pondéré de 3€/Wc :
http://www.bricozone.be/fr/showpost....&postcount=294
05/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Alors, tu comprendras que ceux sur qui pèse la note de 2,5 milliards soient aussi attentifs à leur intérêt personnel, par exemple en mettant en réserve des CV ou en réduisant leur valeur nominale (message #1).
Marc, je ne suis pas d'accord avec cette façon de poser le débat qui mélange des problématiques différentes:

1/ la poursuite ou non de ce mécanisme selon une analyse de son efficacité (donc concernant les installations futures)

2/ la remise en cause ou pas du mode de financement en vigueur actuellement, connu dès le départ et voté tel quel: prise en charge de ce financement par les consommateurs

3/ la remise en cause des garanties passées données aux investisseurs au moment de leur décision d'investir

Qu'on analyse et tire la conclusion que ce système doit être réformé pour les installations futures car il s'avère finalement trop cher/pas assez efficace, OK.

Qu'on constate que la charge devient trop élevée pour les seuls consommateurs d'énergie "grise" pourquoi pas (mais ça se discute), on peut alors envisager d'autres mode de financement.

Qu'on en arrive à opposer les intérêts personnels pour justifier une remise en cause des garanties données aux investisseurs est à mon sens éthiquement inacceptable (et peut-être illégal):

1/ quand nous avons décidé d'investir, c'était sur base des garanties données par la RW et par le Ministre. Cette garantie portait sur l'octroi de CV pendant 15 ans rachetés à un prix minimum de 65 €. On peut ergoter tant qu'on veut mais que ceux qui remettent cela en cause m'expliquent alors la définition d'une GARANTIE: une garantie de CV dont le prix minimum pourrait varier jusque 0? Ou serait alors la garantie? C'est une simple question de logique.

2/ la RW et le Ministre parlent de dette: ils admettent donc qu'ils se sont engagés à payer 65 € les CV des installations existantes. Sinon la dette n'existerait pas.

3/ l'octroi de CV au prix minimum de 65€ est équivalent à une subvention accordée aux investisseurs mais étalée dans le temps, revenir là-dessus est donc équivalent à demander des remboursements de primes octroyées, qui trouverait cela normal/légal/logique?
05/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par goto Voir le message
Je vais m'attirer les foudres mais arrêtez de penser toujours à vos installations ! Pensez également à ceux qui n'en ont pas et qui financent vos certificats verts.

Encore d'actualité ce matin : http://www.lesoir.be/202064/article/...e-hausse-tarif
C'est pas une question de penser aux installations, la vraie (et seule) question c'est que la RW tienne ses engagements vis-à-vis des investisseurs. Le reste c'est du vent.

Ceux qui payent leur électricité plus chère? C'est voulu (prévu dès la mise en place du système) et c'est cohérent d'un point de vue environnemental: plus celle-ci sera chère plus la consommation sera responsable (lampes économiques, appareils moins énergivores, arrêt du gaspillage...).

C'est anti-social? A voir, en tout cas c'est hors sujet puisque le but est environnemental. Pour le social il y a le tarif social, les allocations sociales, l'impôt progressif...
05/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
C'est pas une question de penser aux installations, la vraie (et seule) question c'est que la RW tienne ses engagements vis-à-vis des investisseurs. Le reste c'est du vent.

Ceux qui payent leur électricité plus chère? C'est voulu (prévu dès la mise en place du système) et c'est cohérent d'un point de vue environnemental: plus celle-ci sera chère plus la consommation sera responsable (lampes économiques, appareils moins énergivores, arrêt du gaspillage...).

C'est anti-social? A voir, en tout cas c'est hors sujet puisque le but est environnemental. Pour le social il y a le tarif social, les allocations sociales, l'impôt progressif...

Petite question:
C'est le prix de l'électricité qui augmente ou le prix du transport et de la distribution?
05/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
C'est « le tarif de transport pour l’obligation de service public pour le financement des mesures de soutien aux énergies renouvelables en Wallonie ». Sur la facture, c'est englobé dans le tarif de transport.
05/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai proposé une estimation au message 294 avec un prix moyen pondéré de 3€/Wc :
http://www.bricozone.be/fr/showpost....&postcount=294

Merci Marc. J'arrivais +- au même montant en prenant basiquement 15000 € par installation. 1,5 milliard sur 5 ans, c'est impressionnant !
05/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Qu'on en arrive à opposer les intérêts personnels pour justifier une remise en cause des garanties données aux investisseurs est à mon sens éthiquement inacceptable (et peut-être illégal)
Que la « remise en cause des garanties données aux investisseurs » soit inacceptable, OK, mais le sujet de ta phrase était « Qu'on en arrive à opposer les intérêts personnels ».

Que le gouvernement mette en balance des intérêts opposés, à condition de rester de la légalité, me semble au contraire parfaitement éthique.

Au pied de la lettre, je comprends que c'est l'octroi de CV qui est garanti pendant 15 (10) ans, pas l'obligation d'achat imposée au GRTL.
05/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est « le tarif de transport pour l’obligation de service public pour le financement des mesures de soutien aux énergies renouvelables en Wallonie ». Sur la facture, c'est englobé dans le tarif de transport.
Merci Marc.
A force de lire que c'est le prix de l'électricité qui augmente, je finissais par douter
Je crois que beaucoup d'intervenants ne font pas(plus) la différence entre fournisseur d'électricité et distributeur d'électricité.
On parle donc bien d'augmentation des tarifs de distribution pour payer les mesures régionales de soutien aux énergies renouvelables.
Il ne s'agit donc pas d'une politique volontariste pour l'environnement, mais bien de la résultante d'une urgence budgétaire induite par cette politique de soutien.
Et qui dit mesures budgétaires urgentes, dit mesures antisociales.
Le discours de continuation du soutien aux énergies renouvelables et celui de responsabilisation des consommateurs ne sont là que pour "graisser le suppositoire".
A noter que les fournisseurs d'énergie, exclus de ce débat politique, se servent déjà du même discours pour justifier des futures augmentations

La quadrature du cercle:
Ne pas décourager les investissements en énergies renouvelables ET faire payer la note à tout le monde... Tout en gardant ses chances d'être ré-élu

Dernière modification par john steeds 05/03/2013 à 16h25.
05/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par amsobra Voir le message
1,5 milliard sur 5 ans, c'est impressionnant !
Oui et non. C'est un petit pourcentage de l'épargne des Wallons et c'est commensurable avec les ~ 2,5 milliards qui changent de main via le mécanisme des CV.
05/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
On parle donc bien d'augmentation des tarifs de distribution pour payer les mesures régionales de soutien aux énergies renouvelables.
De transport (Elia : la haute tension) pas de distribution (Tecteo, Ores, etc. : la basse et moyenne tension).
05/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Que la « remise en cause des garanties données aux investisseurs » soit inacceptable, OK, mais le sujet de ta phrase était « Qu'on en arrive à opposer les intérêts personnels ».
Ce que je voulais mettre en évidence c'est qu'il me semble qu'actuellement certains essayent d'opposer consommateurs et petits producteurs PV dans le seul but de justifier une remise en cause des garanties accordées. Et donc d'éluder leurs responsabilités dans la situation actuelle et trouver une solution "en force" soi-disant justifiée par la situation.


Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Que le gouvernement mette en balance des intérêts opposés, à condition de rester de la légalité, me semble au contraire parfaitement éthique.
Oui en ce qui concerne les installations futures.
Pour les anciennes installations, là n'est pas la question, dans toute politique de subvention/aide il y a fatalement des intérêts opposés: ce que certains gagnent en subventions d'autres le perdent! C'est une question de choix politiques, de choix de société aussi et c'est pour ça qu'on vote. Ce qui n'est pas éthique c'est de remettre en cause des garanties accordées précédemment aux investisseurs. Et pour se dédouaner (de leurs décisions et engagements passés) les décideurs dressent les consommateurs contre les investisseurs: c'est ce que donne à penser la situation actuelle...

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Au pied de la lettre, je comprends que c'est l'octroi de CV qui est garanti pendant 15 (10) ans, pas l'obligation d'achat imposée au GRTL.
Après réflexion je ne suis pas daccord avec cette interprépataion:

1/ on a toujours parlé de garantie, en quoi l'octroi de CV dont le prix porrait être revu à 0 € serait une garantie?
2/ pour interpréter la garantie donnée, il faut retourner à la situation au moment de l'investissement: garantie de l'octroi + prix minimum d'achat en vigueur à ce moment.
3/ le prix minimum garanti a été confirmé à l'époque par le Ministre lui-même (c'est toi qui a retrouvé ses propos!)
4/ autre exemple, sur Ef4:
"Garantie de rachat des certificats verts au niveau régional



Le Gouvernement wallon a prévu un mécanisme complémentaire destiné à garantir un prix minimum des certificats verts sous certaines conditions. Ce prix minimum garanti est de 65 € par certificat vert. Pour les installations de faible puissance (<= 10 kW), ce prix minimum est garanti pour une période de 15 ans à charge du GRTL (Gestionnaire du Réseau de Transport Local, Elia) et à dater de la mise en service de l'installation."

Toutes les instances ont toujours parlé de prix garanti, il faut donc interpréter la garantie comme la combinaison de la garantie d'octroi+garantie de prix minimal au moment de l'investissement. D'ailleurs je répète quelle serait sinon cette garantie: octroi de x CV avec prix minimum de 0€? Il n'y a alors aucune garantie justement!

Dernière modification par thierrylen 05/03/2013 à 16h33.
05/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
A noter que les fournisseurs d'énergie, exclus de ce débat politique, se servent déjà du même discours pour justifier des futures augmentations
La composante strictement énergie de la facture baisse ou stagne depuis 2008. C'est celle sur laquelle le fournisseur a une marge de manoeuvre (hors quota de CV).

Si ç at'intéresse, Lampiris publie un historique de ses tarifs sur son site web : http://www.lampiris.be/fr/save_tarifs.php

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