Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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06/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Oui, mais le lien de cette statistique
J'ai modifié mon message avec un lien. C'est une stat bien connue, donc...
06/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Encore une autre source d'info qui confirme en Wallonie un peu plus de 70% de propriétaires:
http://www.far.be/far/publications2012/20121107.PDF

J'ai été rapide pour la recherche des sources. Ce taux exceptionnel est présenté et analysé régulièrement, l'illustration que "le belge a une brique dans le ventre".
06/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
http://www.lesoir.be/archives?url=/a...lle-839636.php
06/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
John Steeds... on pourrait te retourner la question.
Où est ton lien vers cette (fausse) statistique ?
(Ceci dit, le liens étaient assez évidents, vu que je citais les organismes qui ont réalisés l'étude. Google donne le résultat en position N°1).
06/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ceci dit, il ne faut pas généraliser non plus trop facilement.
J'ai un ami, locataire, qui a installé des PV (avec l'accord facile à obtenir de son proprio).
J'ai qd même tendance à croire qu'il n'est pas le seul - même si ça ne représente certainement pas non plus une majorité de locataires.
(Sans parler des propriétaires qui mettent du PV sur leurs maisons louées, et s'arrangent en win-win avec le locataire)
06/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
John Steeds... on pourrait te retourner la question.
Où est ton lien vers cette (fausse) statistique ?
(Ceci dit, le liens étaient assez évidents, vu que je citais les organismes qui ont réalisés l'étude. Google donne le résultat en position N°1).
J'ai bien regardé les liens.
On entretient une ambiguïté entre les concepts de "propriétaire" et "habitant du bien dont on est propriétaire".
Si on s'en réfère au cadastre belge, ils font état, en 2008, de:
"6.871.322 propriétaires qui détiennent ensemble 9.683.500 parcelles cadastrales"
Ce qui ne peut être traduit par 6.871.322 particuliers différents possèdent un bien qu'ils occupent.
Propriétaire n'est pas égal à individu différent pour chaque bien.
La statistique donne qu'il y a un certain nombre de propriétaires pour x parcelles, pas le nombre d'individus propriétaires.
Le même propriétaire(individu) peut être propriétaire de plusieurs parcelles et apparaître x fois, suivant le nombre de parcelles qu'il possède.

L'exemple le plus évident est le particulier qui possède 6 immeubles. Il en occupe 1 et loue les 5 autres.
Dans la statistique, il représente 6 propriétaires, mais un seul individu.

On a donc dans les 70%, si vous voulez, de propriétaires du parc immobilier(parcelles cadastrales).
On n'a pas 70 % d'individus différents occupant une parcelle cadastrale.

Lien: http://www.cadastre.be/Cadastre/Nomb...es_en_Belgique

Il est donc inexact de dire que 70 % des belges sont propriétaires de leur bien.
Il est exact de dire qu'il y a 70% de propriétaires de parcelles cadastrale.

Quant à mon affirmation que le nombre de locataires est important, je n'ai pas recherché de stats spécifique sur la question.
Il suffit de se rendre sur le portail stat de la Région Wallonne et on y trouve déjà un parc de logements sociaux supérieur à 100.000 logements, rien que pour la Wallonie.
Il s'agit d'un parc locatif.
06/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Un peu tiré par les cheveux quand même ... Si on divise les 6.871.322 propriétaires mentionnés par le nombre de Belges, on est à 70%.
(Je pense qd même que tu cherches à justifier quelque chose pour rien ici).

De plus, l'exemple peut être inverse : il y a souvent plusieurs propriétaires pour un même immeuble !
Si je prends mon cas, je suis propriétaire et nu-propriétaires de 4 immeubles au total ("grâce" aux décès assez malheureusement précoces dans ma famille, j'hérite de nue-propriétés...). Et ma femme de 2 immeubles.
Pourtant, on n'a qu'une maison.
06/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Un peu tiré par les cheveux quand même ... Si on divise les 6.871.322 propriétaires mentionnés par le nombre de Belges, on est à 70%.
(Je pense qd même que tu cherches à justifier quelque chose pour rien ici).

De plus, l'exemple peut être inverse : il y a souvent plusieurs propriétaires pour un même immeuble !
Si je prends mon cas, je suis propriétaire et nu-propriétaires de 4 immeubles au total ("grâce" aux décès assez malheureusement précoces dans ma famille, j'hérite de nue-propriétés...). Et ma femme de 2 immeubles.
Pourtant, on n'a qu'une maison.

Je ne vois pas où cela est tiré par les cheveux puisque tu le dis toi même, tu es propriétaire de 5 immeubles et tu n'es qu'un seul individu.
Si on prend 10 millions de belges, cela veut dire 10 millions d'individus différents. Comparer le nombre de propriétaires de parcelles cadastrées, au nombre d'individus en Belgique n'a pas de sens puisqu'un individu peut être plusieurs fois propriétaire.
75% de la population propriétaire de son bien(affirmation du patron de l'immobilère), voudrait dire qu'il y a 7.500.000 parcelles cadastrés. Ce n'est pas le cas.
Ne pas oublier, en plus, que dans les propriétaires apparaissent les sociétés immobilières, les consortium, les sociétés de logement, les regroupements, etc...
Il n'y a pas que des particuliers!
06/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations
une image est souvent plus parlante.
Inutile de dire qui représente les politiques.
06/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Je ne vois pas où cela est tiré par les cheveux puisque tu le dis toi même, tu es propriétaire de 5 immeubles et tu n'es qu'un seul individu.
Si on prend 10 millions de belges, cela veut dire 10 millions d'individus différents. Comparer le nombre de propriétaires de parcelles cadastrées, au nombre d'individus en Belgique n'a pas de sens puisqu'un individu peut être plusieurs fois propriétaire.
75% de la population propriétaire de son bien(affirmation du patron de l'immobilère), voudrait dire qu'il y a 7.500.000 parcelles cadastrés. Ce n'est pas le cas.
Ne pas oublier, en plus, que dans les propriétaires apparaissent les sociétés immobilières, les consortium, les sociétés de logement, les regroupements, etc...
Il n'y a pas que des particuliers!
Je n'ai pas tout suivi mais en tout cas, on s'en fout des 10 millions d'individus. Il faut compter les ménages. Dans les 10 millions, il y a des enfants, etc.
06/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ne pas transformer ma phrase stp : je dis aussi et surtout que pour la même maison, nous sommes 2, 3, 4 ou 5 personnes déclarées comme propriétaires.
Mon point est qu'il ne sert à rien de vouloir absolument regarder d'un seul côté.

Les stats sont là, présentes sur de nombreuses sources fiables... Il me semble quand même que tu cherches juste à justifier ton affirmation première, même si elle était incorrecte. Ca arrive à tout le monde, et on sait tous que ce n'est que très rarement le cas chez toi, donc voilà...
06/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Ne pas transformer ma phrase stp : je dis aussi et surtout que pour la même maison, nous sommes 2, 3, 4 ou 5 personnes déclarées comme propriétaires.
Mon point est qu'il ne sert à rien de vouloir absolument regarder d'un seul côté.

Les stats sont là, présentes sur de nombreuses sources fiables... Il me semble quand même que tu cherches juste à justifier ton affirmation première, même si elle était incorrecte. Ca arrive à tout le monde, et on sait tous que ce n'est que très rarement le cas chez toi, donc voilà...
Je sais reconnaître si j'ai tort ou pas.
Mon affirmation concernant les locataires n'est pas incorrecte. Juste insuffisamment étayée!
Quant à la comparaison entre le nombre de propriétaires et le nombre d'individus en Belgique, je maintiens que c'est une fausse statistique.
Je le répète, dans les "propriétaires", tu as les particuliers, les sociétés privées et d'état, les regroupements familiaux et j'en passe. Dans "les habitants de Belgique", tu as les hommes, les femmes et les enfants.

Ceci dit: on peut comparer la part du secteur locatif sur l'entièreté du secteur immobilier, par région.
En 2008:
- le secteur locatif wallon(400.000 logements) représentait 30 % du secteur immobilier wallon(1.300.000 logements).
- Le secteur locatif bruxellois(380.000 logements) représentait 63 % du secteur immobilier bruxellois(550.000 logements).
Soit, pour les régions de Wallonie et Bruxelles, un parc locatif d'un peu plus de 40% déclaré.
Je ne trouve donc pas que ce nombre est "insignifiant" en regard de la taxe pour les plans PV.

PS: Dans le parc "propriétaires de son logement", il y a un nombre grandissant d'immeubles inoccupés et un nombre d'immeubles vétustes conséquent.
Le nombre de locataire n'est donc pas une donnée insignifiante issue de mon imagination...

Source:
http://web4.ecolo.be/?Le-logement-au...i-etat-des#nb1

Dernière modification par john steeds 06/03/2013 à 19h08.
06/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Tu continues à regarder uniquement d'un côté, mais bon... Je vais écrire ça aux divers spécialistes et journalistes pour qu'ils modifient leurs conclusions.
La discussion me lasse...
Tu dois avoir raison alors...
06/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Une fois de plus on pinaille pour des tensions créées et entretenues par la RW elle-même... On parle bien plus de l'impact PV que de celui sur des décennies (pas 15 ans !!!) des licenciements chez Mittal ou très récemment chez Caterpillar. Cette dette sera bien plus colossale que celle du PV !!! Qui conteste les intérêts notionnels attribués par centaines de millions/€/an à (notamment) ces (deux) sociétés qui liquident du personnel à tour de bras ??? Certes au niveau fédéral mais pour combien de temps encore ??? Le PV wallon est l'arbre (du moment) qui cache le désastre général... Mais l'arbre est scolyté et ne demande qu'à tomber. Jacques Attali a écrit 'Dans dix ans, tous ruinés..." Pas aussi fou qu'il y paraît....
07/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Que de blabla hors sujet!
07/03/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Tu continues à regarder uniquement d'un côté, mais bon... Je vais écrire ça aux divers spécialistes et journalistes pour qu'ils modifient leurs conclusions.
La discussion me lasse...
Tu dois avoir raison alors...
moi ce qui me lasse ce sont les statostociens à deux balles
07/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
moi ce qui me lasse ce sont les statostociens à deux balles
Content de voir que pour une fois on est d'accord.
07/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
- le secteur locatif wallon(400.000 logements) représentait 30 % du secteur immobilier wallon(1.300.000 logements).
N'est-ce pas ce qu'écrivait Thierry au message 462 ?

Dans le contexte de cette discussion, on se fout de Bruxelles, dont les habitants ne sont pas directement impactés par le fiasco du PV wallon.
07/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
N'est-ce pas ce qu'écrivait Thierry au message 462 ?

Dans le contexte de cette discussion, on se fout de Bruxelles, dont les habitants ne sont pas directement impactés par le fiasco du PV wallon.
Si. La proportion 70/30 est la même.
Mais, et c'est la dernière fois que je le dis, 70% de propriétaires ne peut pas se traduire pas 70 % des belges sont propriétaires!
Maintenant, si ça vous fait plaisir de le croire, libre à vous, je n'en ferai pas une maladie
07/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Si. La proportion 70/30 est la même.
Mais, et c'est la dernière fois que je le dis, 70% de propriétaires ne peut pas se traduire pas 70 % des belges sont propriétaires!
Maintenant, si ça vous fait plaisir de le croire, libre à vous, je n'en ferai pas une maladie

Je n'ai pas suivi la polémique des statistiques sur ce fil (je me suis éloigné, car je n'aime pas la fondue savoyarde), mais visiblement l'affirmation ci-dessus me semble évidente !

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