Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par amsobra Voir le message
Tout à fait d'accord ! Les règles étaient clairement établies dès le départ, on ne change pas en cours de jeu !

Si cela devait être le cas alors je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas pareil avec les taux d'intérets comme dit ci-dessus, avec les déductions fiscales des prêts immobiliers, etc, ...
Ce n'est pas comparable à la garantie qui était faite pour les CV, mais les déductions fiscales (devenues réductions fiscales à 45% d'ailleurs) ne sont pas acquises pour les exercices d'imposition futurs.

Bon, ça touche tellement de monde que je n'imagine pas qu'on y touche significativement, mais qui sait ? Lors de la régionalisation de cette compétence, ...

Pareil pour les intérêts du prêt vert dont la réduction est passée de 40 à 30 % pour les revenus 2012. Elle pourrait disparaître un jour.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Pour des 3000 HF mon oeil... et j'en ai trois... Quand bien même c'est une question de principe ! Et je doute que SMA me les vende en direct --) marge dans la poche de l'installateur en zo voort...
Alors 3 fois 357 € TVAC s'ils lachent tous. Ce sont des prix sans la livraison, mi la main d'oeuvre.
http://www.sma-benelux.com/fileadmin...ngunge n.html

Je ne contestais pas tes principes mais tes chiffres.

Dernière modification par marc.d 23/02/2013 à 00h18.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Deanimated Voir le message
Je suis tout à fait d'accord avec toi, les règles du jeu sont telles, et les changer en cours de route n'est, ni scandaleux, ni choquant, mais tout simplement malhonnête.
Maintenant, la dette est là, nos politiciens ont gérés ça comme des manches (comme ils le font pour beaucoup d'autres choses, en fait... vive le gouvernement de techniciens, finalement car, comme dit Coluche, "politicien, c'est 5 ans de droit, tout le reste de travers") et il faut la traiter. L'option actuelle est d'augmenter le coût de l'électricité et donc, de mutualiser encore plus le paiement des CV. Je ne suis pas pour. L'accord devait porter sur un certain nombre de CV sur une période de temps (et sur un prix garanti?). Ne pas revoir ça, mais bien le prix garanti en fonction des situations ne me parait pas outrancier. Exemple: installation amortie, diminution du prix ou du nombre des CV.
Tu commences ton message par écrire que changer les règles serait malhonnête puis tu le conclus en proposant de diminuer le prix ou le nombre des CV. Où est la logique ?
21/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Mutualiser, c'est la meilleure solution (la moins pire) : la + possible, la + viable/légale et la moins injustes. C'est la RW qui doit payer (et donc la collectivité), finalement ce n'est pas une erreur des consommateurs, ce n'est pas une erreur des proprio de PV, c'est une erreur du gouvernement et des ministres et donc des électeurs (et oui)... c'est donc au gouvernement (et aux électeurs) de payer.

Dernière modification par GuiGui 21/02/2013 à 13h41.
21/02/2013 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Personnellement, je n'ai pas installé de PV. Pourquoi devrais-je donc payer pour qqch que je n'ai pas installé, dont je n'ai pas profité...
Parce des politiciens pour lesquels je n'ai pas voté, vous ont promis des CV à 65 euros ?
Vous avez investi par intérêts purement financiers, vous avez déjà récupéré 30% en impôts, peut-être à TVA à 6% + pas mal de CV...
Pour beaucoup, votre installation est déjà remboursée ou presque ...
Il faut se serrer la ceinture, dépenser moins, recruter moins de fonctionnaires. Cela fait déjà un moment que l'on est en crise mais par contre les CV à 65 euros, on ne devrait pas y toucher ???? Vous voulez l'argent du beurre, le beurre et le sourire de la crémière...

Avez-vous un contrat signé entre vous et la Région wallone qui stipule que vos CV seront éternellement à 65 euros ?
On peut changer les règles en cours de jeu en fonction du contexte économique et social... Vous n'avez rien signé, ce n'est pas un contrat , c'était une promesse que ces politiciens ne savent pas tenir. une promesse qui était vouée à l'échec depuis le début...
François
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Personnellement, je n'ai pas installé de PV. Pourquoi devrais-je donc payer pour qqch que je n'ai pas installé, dont je n'ai pas profité...
Parceque cela fait déjà 2 ans (ou plus) que vous payez pour financer l'électricité verte.
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Et si nous dénoncions les projets via nos réseaux sociaux afin de relayer vers un max de personnes, afin que les ministres doivent clarifier leurs positions plus rapidement, afin que les installateurs ne puissent cacher les sombres nuages qui s'ammoncellent ??? Comment vont-ils annoncer ça aux (ex) futurs clients ?
21/02/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tu commences ton message par écrire que changer les règles serait malhonnête puis tu le conclus en proposant de diminuer le prix ou le nombre des CV. Où est la logique ?
Que la malhonnêteté est le fait quotidien des décisions politiques...

La logique, c'est qu'une malhonnêteté pour une autre, il faudra choisir. On avait dit aussi que ce système ne pèserait pas sur les citoyens. Faire augmenter la facture de tous pour payer les CV, c'est revenir sur cette garantie et c'est tout aussi malhonnête.
21/02/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Personnellement, je n'ai pas installé de PV. Pourquoi devrais-je donc payer pour qqch que je n'ai pas installé, dont je n'ai pas profité...
Parce que la Belgique, donc vous, s'est engagée à réduire ses émissions de CO2, vous payez donc le prix d'une électricité plus verte et c'est obligatoire pour tous.

Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Parce des politiciens pour lesquels je n'ai pas voté, vous ont promis des CV à 65 euros ?
Parce que en effet des GARANTIES ont été accordées, par des politiciens qui représentent TOUS les citoyens, que vous ayez voté pour eux ou pas.


Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Vous avez investi par intérêts purement financiers, vous avez déjà récupéré 30% en impôts, peut-être à TVA à 6% + pas mal de CV...
Pour beaucoup, votre installation est déjà remboursée ou presque ...
Il faut se serrer la ceinture, dépenser moins, recruter moins de fonctionnaires. Cela fait déjà un moment que l'on est en crise mais par contre les CV à 65 euros, on ne devrait pas y toucher ???? Vous voulez l'argent du beurre, le beurre et le sourire de la crémière...
Vous faites un procès d'intention. Cela dit, bien sûr que l'intérêt financier a joué et c'est ce que voulait le gouvernement: inciter à placer des panneaux et donc donner des moyens FINANCIERS aux investisseurs. C'est le cas pour toute politique incitative!
De plus vous généralisez sur les finances des investisseurs: certains sont au plus juste pour rembourser leurs prêts.
Enfin, ce que l'on veut c'est que les engagements pris soient tenus: relire la définition de GARANTIES.

Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Avez-vous un contrat signé entre vous et la Région wallone qui stipule que vos CV seront éternellement à 65 euros ?
On peut changer les règles en cours de jeu en fonction du contexte économique et social... Vous n'avez rien signé, ce n'est pas un contrat , c'était une promesse que ces politiciens ne savent pas tenir. une promesse qui était vouée à l'échec depuis le début...
François
En ce qui concerne la fiscalité vous avez raison mais pas en ce qui concerne des garanties liées à des investissements. Alors oui il y a un "contrat" entre la RW et les petits producteurs, c'est d'ailleurs spécifié dans les relevé de production individuels de la CWAPE "prix garanti: durée 15 ans" (ou 10 ans pour d'autres).

Vous montrez là un bel exemple de rancoeur et jalousie auxquelles sont victimes les investisseurs de PV.

Pourtant il y a bien pire comme subventions que TOUS les citoyens paient!

Dernière modification par thierrylen 21/02/2013 à 14h15.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Deanimated Voir le message
On avait dit aussi que ce système ne pèserait pas sur les citoyens. Faire augmenter la facture de tous pour payer les CV, c'est revenir sur cette garantie et c'est tout aussi malhonnête.
Qui, on ? Celui-là t'a menti.

C'est noir sur blanc dans la loi et dans les faits depuis 2003 que le coût CV est répercuté sur les consommateurs d'électricité, dans la même texte de loi que celui qui décrit l'octroi et le prix garanti des CV.
21/02/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ce n'est pas comparable à la garantie qui était faite pour les CV, mais les déductions fiscales (devenues réductions fiscales à 45% d'ailleurs) ne sont pas acquises pour les exercices d'imposition futurs.

Bon, ça touche tellement de monde que je n'imagine pas qu'on y touche significativement, mais qui sait ? Lors de la régionalisation de cette compétence, ...

Pareil pour les intérêts du prêt vert dont la réduction est passée de 40 à 30 % pour les revenus 2012. Elle pourrait disparaître un jour.
En effet, la garantie du prix de 65€ est comparable à une subvention acquise mais payable sur un certain nombre d'années.

La bonne comparaison serait donc de demander le REMBOURSEMENT de certaines subventions/primes ou réductions fiscales déjà encaissées:

- habitation unique
- voitures vertes
- toutes les primes économies d'énergie
- diverses subventions aux entreprises
...

Qui donc serait d'accord de REMBOURSER? Qui ne trouverait pas cela SCANDALEUX? A part ceux qui n'ont profité d'aucune primes ou avantages (si ça existe en Belgique)?

Dernière modification par thierrylen 21/02/2013 à 14h36.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Parceque cela fait déjà 2 ans (ou plus) que vous payez pour financer l'électricité verte.
Depuis 2003, en fait.
21/02/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Qui, on ? Celui-là t'a menti.

C'est noir sur blanc dans la loi et dans les faits depuis 2003 que le coût CV est répercuté sur les consommateurs d'électricité, dans la même texte de loi que celui qui décrit l'octroi et le prix garanti des CV.
Oui il ne l'ont pas dis, on va quant même pas lire tout les texte de lois hein !

Et cela n' est PAS normal, car les proprios de panneaux se font du blés sur le dos des autres !
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Vous montrez là un bel exemple de rancoeur et jalousie auxquelles sont victimes les investisseurs de PV.

Pourtant il y a bien pire comme subventions que TOUS les citoyens paient!
Qu'en si peu de mots tant de choses furent bien dites
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Personnellement, je n'ai pas installé de PV. Pourquoi devrais-je donc payer pour qqch que je n'ai pas installé, dont je n'ai pas profité...
Essaie seulement de ne pas payer et on te coupe le courant.

Huissier. Retenue sur salaire. Compteur à budget.

C'est de l'humour noir, mais le pire c'est que c'est vrai
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Et si tant est que le prix du CV soit revu à la baisse, croyez vous que le prix sera réadapté à la hausse lorsque le marché sera rétabli ?

Poser la question c'est y répondre...

C'est à souhaiter (j'espère que non pour ce premier point) que l'attitude de la RW détruise la filière, que plus personne n'investisse et qu'elle soit mise à l'amende par l'UE pour objectifs CO2 non atteints !!!
21/02/2013 Vieux  
  31 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Personnellement, je n'ai pas installé de PV. Pourquoi devrais-je donc payer pour qqch que je n'ai pas installé, dont je n'ai pas profité...
Parce des politiciens pour lesquels je n'ai pas voté, vous ont promis des CV à 65 euros ?
Vous avez investi par intérêts purement financiers, vous avez déjà récupéré 30% en impôts, peut-être à TVA à 6% + pas mal de CV...
Pour beaucoup, votre installation est déjà remboursée ou presque ...
Il faut se serrer la ceinture, dépenser moins, recruter moins de fonctionnaires. Cela fait déjà un moment que l'on est en crise mais par contre les CV à 65 euros, on ne devrait pas y toucher ???? Vous voulez l'argent du beurre, le beurre et le sourire de la crémière...

Avez-vous un contrat signé entre vous et la Région wallone qui stipule que vos CV seront éternellement à 65 euros ?
On peut changer les règles en cours de jeu en fonction du contexte économique et social... Vous n'avez rien signé, ce n'est pas un contrat , c'était une promesse que ces politiciens ne savent pas tenir. une promesse qui était vouée à l'échec depuis le début...
François
1) C'est le principe des elections
2) Pas grand monde a déjà amorti son installtion (Les premiers devraient commenter à l'amortir d'ici 2 ans
3) Le dossier Solwatt est bien un contract avec la RW. Le prix du CV est garanti sur une durée de 15/10 ans, il ne peut pas baisser. Par contre on peut imaginer une taxe sur le CV ou le fait qu'il faille déclarer le CV dans ses revenus.
4) Les règles étaient les mêmes pour tout le monde. Les personnes qui rallent maintenant sont celles qui n'ont pas osé/voulu faire les démarches pour mettre des PV sur leur toit. Ca prend du temps pour avoir des PVs et beaucoup sont fénéants et n'ont pas pris le temps.

La débacle actuelle était prévisible. Regardez en Flandre le prix de l'électricité a augmenté de 35% entre début 2010 et fin 2011. Il ne fallait pas être devin pour prévoir la même chose en RW (ce que j'ai fait, a défaut d'être proprio, pour mes parents).

Ce qu'on peut reprocher a la RW c'est de ne pas avoir adapté plus vite le système (du style tout les mois, on diminiue le nbr. de CV) ou de ne pas avoir imposé des une limite à l'aide (du style, max 100MW installé/an).

Par contre, l'argument de dire qu'une fois l'installation remboursée, plus de CV, cela n'aurait enrichi que les installateurs, au détriment de la RW (pourquoi offrir un prix compétitif dans ce cas). J'ai personnellement bien négocié et j'ai pu installé en Janvier 2012 du Sunpower à 3euro/Wc (alors qu'on tournait plutôt à du 3,5/Wc à ce moment là).
21/02/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Oui il ne l'ont pas dis, on va quant même pas lire tout les texte de lois hein !

Et cela n' est PAS normal, car les proprios de panneaux se font du blés sur le dos des autres !
FAUX en fait. Les consommateurs payent pour une électricité plus verte c'est tout!

Si la RW avait subventionné en direct de grands projets éoliens et panneaux solaires cela aurait aussi coûté à la collectivité et si la RW avait décidé que ses subventions seraient financées via une taxe sur l'électricité alors cela aurait coûté uniquement aux consommateurs.

Mais alors avec votre style de raisonnement, on pourrait aussi dire que tous les citoyens (ou consommateurs) auraient payés pour les actionnaires de ces entreprises réalisant ces projets.

Le fait de payer pour xxx c'est le cas de TOUTE subvention de l'Etat, et il y en a des tas et ces xxx reçoivent notre argent à tous et en profitent financièrement: c'est le but de ces politiques incitatives, donner des moyens financiers à certains pour inciter à un comportement (toutes les primes, toutes les déductions fiscales, exonérations fiscales, subventions aux entreprises...).

Dernière modification par thierrylen 21/02/2013 à 14h33.
21/02/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Personnellement, je n'ai pas installé de PV. Pourquoi devrais-je donc payer pour qqch que je n'ai pas installé, dont je n'ai pas profité...
Parce des politiciens pour lesquels je n'ai pas voté, vous ont promis des CV à 65 euros ?
Vous avez investi par intérêts purement financiers, vous avez déjà récupéré 30% en impôts, peut-être à TVA à 6% + pas mal de CV...
Pour beaucoup, votre installation est déjà remboursée ou presque ...
Il faut se serrer la ceinture, dépenser moins, recruter moins de fonctionnaires. Cela fait déjà un moment que l'on est en crise mais par contre les CV à 65 euros, on ne devrait pas y toucher ???? Vous voulez l'argent du beurre, le beurre et le sourire de la crémière...

Avez-vous un contrat signé entre vous et la Région wallone qui stipule que vos CV seront éternellement à 65 euros ?
On peut changer les règles en cours de jeu en fonction du contexte économique et social... Vous n'avez rien signé, ce n'est pas un contrat , c'était une promesse que ces politiciens ne savent pas tenir. une promesse qui était vouée à l'échec depuis le début...
François

tu n'as certainement pas de compteur à budget pour payer ton électricité et/ou ton gaz, pourtant tu y contribues chaque mois en payant tes factures d'énergie ...
IDEM avec plein d'autres taxes, surcharges et impôts que tu paies
21/02/2013 Vieux  
  31 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Et si tant est que le prix du CV soit revu à la baisse, croyez vous que le prix sera réadapté à la hausse lorsque le marché sera rétabli ?

Poser la question c'est y répondre...

C'est à souhaiter (j'espère que non pour ce premier point) que l'attitude de la RW détruise la filière, que plus personne n'investisse et qu'elle soit mise à l'amende par l'UE pour objectifs CO2 non atteints !!!
A partir du moment ou il y a plus d'offre que de demande et que le besoin de ce bien est une quantité fixé/limitée, le prix d'équilibre sera zero (0 - nul).

Ca ne sert à rien de baisser le prix si les cotas ne sont pas augmentés (ou que la durée de vie du CV n'est pas augmentée à une durée infinie).

Bref attention avec ce genre de proprosition.

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