Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Ce n'est pas une proposition juste un constat ==) lorsque le marché sera redevenu juteux certains s'en remettront plein les poches (pollueurs) au détriments des tous...

Exemple basique : le prix du cornet de frites baisse-t-il quand il y a pléthore de patates ? Non. Mais il augmente d'office lorsque la pénurie guette (bien avant qu'elle soit soit réellement là d'ailleurs)...
21/02/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
FAUX en fait. Les consommateurs payent pour une électricité plus verte c'est tout!

Si la RW avait subventionné en direct de grands projets éoliens et panneaux solaires cela aurait aussi coûté à la collectivité et si la RW avait décidé que ses subventions seraient financées via une taxe sur l'électricité alors cela aurait coûté uniquement aux consommateurs.

Mais alors avec votre style de raisonnement, on pourrait aussi dire que tous les citoyens (ou consommateurs) auraient payés pour les actionnaires de ces entreprises réalisant ces projets.

Le fait de payer pour xxx c'est le cas de TOUTE subvention de l'Etat, et il y en a des tas et ces xxx reçoivent notre argent à tous et en profitent financièrement: c'est le but de ces politiques incitatives, donner des moyens financiers à certains pour inciter à un comportement (toutes les primes, toutes les déductions fiscales, exonérations fiscales, subventions aux entreprises...).
Oui ?

Et que rapporte ce placement aux proprio sur 15 ans ? plus que n'importe quel placement banquaire, n'exagérons pas
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
On n'attire pas des mouches avec du vinaigre non plus !
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
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21/02/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Oui ?

Et que rapporte ce placement aux proprio sur 15 ans ? plus que n'importe quel placement banquaire, n'exagérons pas
Parce que vous croyez que toutes les subventions et autres avantages sont accordés de façon la plus efficace? Et que cela ne profite pas énormément à certaines catégories/secteurs?

De toute façon le noeud du problème est là:

La garantie du prix de 65€ est comparable à une subvention acquise mais payable sur un certain nombre d'années. La preuve est que la RW parle bien de "stock de dette".

La bonne comparaison serait donc de demander le REMBOURSEMENT de certaines subventions/primes ou réductions fiscales déjà encaissées:

- habitation unique
- voitures vertes
- toutes les primes économies d'énergie
- diverses subventions aux entreprises
...

Qui donc serait d'accord de REMBOURSER? Qui ne trouverait pas cela SCANDALEUX? A part ceux qui n'ont profité d'aucune primes ou avantages (si ça existe en Belgique)?

Après, juger que le gouvernement a mal géré la situation OK, mais alors la sanction devrait alors se traduire aux prochaines élections.

Dernière modification par thierrylen 21/02/2013 à 14h50.
21/02/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
On n'attire pas des mouches avec du vinaigre non plus !
On pouvais faire bien moins en restant très intéressant, déjà ne plus payer son courant, tu ne trouves pas cela bien ?
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Et que rapporte ce placement aux proprio sur 15 ans ? plus que n'importe quel placement banquaire, n'exagérons pas
Ça dépend de l'exposition, de l'ensoleillement, du vieillisement et la maintenance éventuels du matériel, du coût évité de l'électricité qui augmente et,pour les installations d'avant 2011, de la situation fiscale.

Sur la première année, mon installation d'octobre 2011 (27 000 €) m'a rapporté en tout 10 620 €.
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
On pouvais faire bien moins en restant très intéressant, déjà ne plus payer son courant, tu ne trouves pas cela bien ?
Avec une installation à 40 000 € ??? J'aurais mis 32 ans à récupérer mon investissement (sans déduire les déductions fiscales, dans ce cas 20 ans) sans compter les intérêts perdus...
21/02/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par francois12 Voir le message
1) C'est le principe des elections

4) Les règles étaient les mêmes pour tout le monde. Les personnes qui rallent maintenant sont celles qui n'ont pas osé/voulu faire les démarches pour mettre des PV sur leur toit. Ca prend du temps pour avoir des PVs et beaucoup sont fénéants et n'ont pas pris le temps.
Vous êtes insultant en parlant de fainéantise. Personne ne dit que vous êtes un profiteur, juste que le système fut mal bouclé et qu'il faut urgemment le revoir. Pas d'attaque ad hominen.

Par ailleurs, dire TOUT LE MONDE, c'est être particulièrement aveugle aux situations qui diffèrent de la sienne : les locataires, les résidents en appartement, les sans le sous à qui personne ne veut prêter de l'argent, les gens à la toiture minuscule ou mal orientée. Il auraient pu être courageux comme vous et faire toutes les démarches que ça n'aurait servit à rien!

POur le reste, je n'ai pas lu le texte de loi, ne savait pas qu'il en serait ainsi dès l'origine. La hausse des prix pour finance le CV OK, mais dans des proportions telles qu'on les évoque aujourd'hui : 10 à 20%, ça va faire mal à beaucoup
Je ne suis pas d'accord non plus pour utiliser l'argument: j'ai pas de PV, pourquoi je casque pour ceux qui en ont. Pareil alors pour les enfants, les chômeurs, les autoroutes, les soins de santé, etc. C'est la base d'un système redistributif. Je veux bien payer mon électricité plus cher, pour une Belgique plus verte, mais avec un cadre qui n'est pas aussi délirant que celui mis en place en 2003.
21/02/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
On pouvais faire bien moins en restant très intéressant, déjà ne plus payer son courant, tu ne trouves pas cela bien ?
Oui et? Vous croyez que tout est géré de façon la plus efficace? Et quand ce n'est pas le cas on demande le remboursements des aides/subventions/primes/réductions fiscales peut-être?
21/02/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ça dépend de l'exposition, de l'ensoleillement, du vieillisement et la maintenance éventuels du matériel, du coût évité de l'électricité qui augmente et,pour les installations d'avant 2011, de la situation fiscale.

Sur la première année, mon installation d'octobre 2011 (27 000 €) m'a rapporté en tout 10 620 €.
Haaa avidité quant tu nous tiens......
21/02/2013 Vieux  
jpp
 
  48 ans, Luxembourg
 
Je savais bien qu'en lançant une remarque sur les pigeons-payeurs, je mettais les pieds dans le plat.
Je vous souhaite néanmoins à tous beaucoup de CV cet été, cela me coûtera cher mais au moins cela voudra dire que nous aurons du soleil en Belgique. Il est vrai qu'avec les bénéfices engagés, vous serez en vacances à l'étranger (c'est de l'humour, je persifle).
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Haaa avidité quant tu nous tiens......
Je prends la peine de donner une réponse nuancée et chiffrée à ta question. Inutile d'être dénigrant, même avec un smiley.
21/02/2013 Vieux  
  31 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Deanimated Voir le message
Vous êtes insultant en parlant de fainéantise. Personne ne dit que vous êtes un profiteur, juste que le système fut mal bouclé et qu'il faut urgemment le revoir. Pas d'attaque ad hominen.
Je ne trouve pas que je suis insultant. J'aurais pu utiliser nonchalant, j'en conviens.

Citation:
Posté par Deanimated Voir le message
Par ailleurs, dire TOUT LE MONDE, c'est être particulièrement aveugle aux situations qui diffèrent de la sienne : les locataires, les résidents en appartement, les sans le sous à qui personne ne veut prêter de l'argent, les gens à la toiture minuscule ou mal orientée. Il auraient pu être courageux comme vous et faire toutes les démarches que ça n'aurait servit à rien!
La loi est la même pour tout le monde. Par contre je n'ai pas dit que tout le monde pouvais en profiter.

Citation:
Posté par Deanimated Voir le message
POur le reste, je n'ai pas lu le texte de loi, ne savait pas qu'il en serait ainsi dès l'origine. La hausse des prix pour finance le CV OK, mais dans des proportions telles qu'on les évoque aujourd'hui : 10 à 20%, ça va faire mal à beaucoup
Je ne suis pas d'accord non plus pour utiliser l'argument: j'ai pas de PV, pourquoi je casque pour ceux qui en ont. Pareil alors pour les enfants, les chômeurs, les autoroutes, les soins de santé, etc. C'est la base d'un système redistributif. Je veux bien payer mon électricité plus cher, pour une Belgique plus verte, mais avec un cadre qui n'est pas aussi délirant que celui mis en place en 2003.
Cemme je l'ai dit dans mon post, il suffisait de voir comment cela s'est passé en flandre. L'augmentation a été de 30 ou 35% en 2 ans à cause des énergies vertes.
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par francois12 Voir le message
Cemme je l'ai dit dans mon post, il suffisait de voir comment cela s'est passé en flandre. L'augmentation a été de 30 ou 35% en 2 ans à cause des énergies vertes.
Les gens payés pour cela n'en ont pas été capables ou n'ont pas voulu se rendre à l'évidence --) faute grave --) buiten !
21/02/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
FAUX en fait. Les consommateurs payent pour une électricité plus verte c'est tout!

Si la RW avait subventionné en direct de grands projets éoliens et panneaux solaires cela aurait aussi coûté à la collectivité et si la RW avait décidé que ses subventions seraient financées via une taxe sur l'électricité alors cela aurait coûté uniquement aux consommateurs.

Mais alors avec votre style de raisonnement, on pourrait aussi dire que tous les citoyens (ou consommateurs) auraient payés pour les actionnaires de ces entreprises réalisant ces projets.

Le fait de payer pour xxx c'est le cas de TOUTE subvention de l'Etat, et il y en a des tas et ces xxx reçoivent notre argent à tous et en profitent financièrement: c'est le but de ces politiques incitatives, donner des moyens financiers à certains pour inciter à un comportement (toutes les primes, toutes les déductions fiscales, exonérations fiscales, subventions aux entreprises...).
+1.
La grosse tromperie, c'est que le politique n'a pas annoncé clairement que produire de l'électricité verte allait coûter à toute la population.
Les CVs donnés aux producteur permettaient (initialement) de couvrir le risque et d'avoir un taux d'intérêt de 7%. Mais les prix du PV a fortement chuté et on connait la suite
21/02/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Avec une installation à 40 000 € ??? J'aurais mis 32 ans à récupérer mon investissement (sans déduire les déductions fiscales, dans ce cas 20 ans) sans compter les intérêts perdus...
40K, waouw, c'est presqu'une installation industrielle. Elle couvre seulement vos besoins?
21/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
eole2002 >
Taux d'intérêt de 7% ? Et ce serait donc normal ?

Ben, malgré que j'ai fait ma commande durant le rush du 11/11 (donc au moment le plus opportun apparemment : 15 ans de CV + déduc fiscale mais TVA 21%) je suis dans ces eaux là, 6.2%/an durant 15 ans même (en comptant tout, de la déduc fiscale au intérêt du prêt que je rembourse)... Y aurait des installations encore plus rentables (vu la tournure de ta dernière phrase) ?
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Deanimated Voir le message
40K, waouw, c'est presqu'une installation industrielle. Elle couvre seulement vos besoins?
On dépasse les estimations de production (j'aurais su j'aurais diminué la voilure).

Grosse conso car activité professionnelle énergivore, orientation moyennement bonne.

De plus, panneaux haut rendement (pour ne pas dire haut de gamme) : Sanyo Hit 235 (54 panneaux), 3 onduleurs et structure Intersole car contraintes techniques --) surcoût par rapport aux installations classiques...

Je ne me plains pas. J'ai étudié le pb en profondeur avant de me lancer et sur base des "promesses" de l'époque...

Si on touche à ce qui a été annoncé mon business plan va forcément en prendre un coup (ou un coût !!!). Heureusement que j'ai les coudées franches, ce qui n'est malheureusement pas le cas et de nombreuses familles qui ont sagement établi celui-ci en tablant sur un CV à 65 € vont se retrouver dans la m**** si ce prix est revu à la baisse : une partie du problème se trouve en effet dans le fait que le BP de nombreux ménages va se trouver affecté si le projet abouti et comme certains prêts ont été accordés à la légère voire dans certains cas avec une complicité coupable de banques...

Certes après amortissement les CV c'est du bonus mais certains en ont un besoin impératif pour boucler leur budget

D'autre part si on me retire le pain de la bouche et bien je retirerai le pain que je donne à d'autres de leur bouche : en deux mots je reverrai mon mode de vie...

Dernière modification par Suvlover 21/02/2013 à 15h41.
21/02/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Personnellement, je n'ai pas installé de PV. Pourquoi devrais-je donc payer pour qqch que je n'ai pas installé, dont je n'ai pas profité...
Moi je ne suis pas chomeur, pourquoi je dois payer pour celà ?
Moi je ne suis pas vieux, pourquoi je dois payer pour celà ?
Moi je ne prend pas le bus, pourquoi je dois payer pour celà ?
Moi je ne roule pas la nuit, pourquoi je dois payer l'éclairage des routes ?
Moi je ne roule pas sur les petites routes, pourquoi je dois payer pour celà ?
Moi je ne suis pas malade, pourquoi je dois payer pour celà ?
Moi je ne suis pas hospitalisé, pourquoi je dois payer pour celà ?
Moi je n'ai pas le feu à la maison, pourquoi je dois payer pour celà ?
Moi je ne vais pas au stade de foot, pourquoi je dois payer pour un stade et pour les flics qui surveillent les supporters ?
Moi je ne suis pas actionnaire de Fortis, pourquoi je dois payer ?
Moi je...
Moi je...
Moi je...

Et vous avec cette mentalité, pourquoi n'allez-vous pas vivre en autarcie sur la banquise plutôt que de vivre en citoyenneté ?

Encore une fois, le PV, c'est du pain du vin des jeux pour distraire les citoyens des vrais problèmes et faire une fois de plus l'inverse de notre devise nationale : Diviser pour régner.


Mais je reconnais volontiers qu'il faut agir sur cette problématique des PVs et qu'il est plus que temps.

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