Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Et à côté de cela la RW va construire des ponts pour que le gibier puisse tranquillement passer les autoroutes et des passages à batraciens sous les routes... Coût : Plusieurs millions d'euros !!!

A côté de ça nos chaussées ressemblent à un gruyère !

On nous prend pour des c**s !
21/02/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Oui ?

Et que rapporte ce placement aux proprio sur 15 ans ? plus que n'importe quel placement banquaire, n'exagérons pas
Dans mon cas c'est simple : Après 15 ans, je récupère 2X l'investissment ( en comptant à la fois les CV et l'électricité produite auto-consommée )

Donc, je récupère mon capital et une fois sa valeur en bénéfice.

Donc c'est un placement à 100% sur 15 ans, donc un rendement annuel +/- 4.75% en capitalisation.

Le livret de base avec prime de fidélité donne 2.5%

Maintenant le calcul se fait sur les conditions et tarifs d'aujourd'hui. C'est clair que les tarifs vont augmenter ( et donc augmenter mon "gain" sur la partie non facturée ) mais je vais devoir contribuer à la distribution d'une manière ou d'une autre, les taxes vont augmenter, le rendement de mes PVs va diminuer et il faudra certainement remplacer mes 2 onduleurs sur les 15 ans.

Donc ce n'est pas aussi "Eldorado" que certains veulent (faire) croire...

Mais l'aspect financier n'a pas été le seul critère, loin de là, à ma décision d'investir dans les PV même si là aussi certains ne veulent pas l'admettre
21/02/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Et à côté de cela la RW va construire des ponts pour que le gibier puisse tranquillement passer les autoroutes et des passages à batraciens sous les routes... Coût : Plusieurs millions d'euros !!!

A côté de ça nos chaussées ressemblent à un gruyère !

On nous prend pour des c**s !
Vous préférez prendre un sanglier dans le pare choc de votre voiture plutôt que de rouler sur un nid de poule!

vous dites vraiment n'importe quoi... vous ne méritez pas plus de rouler sur de belles routes bien planes que les animaux de ne pas crever écrasés sous vos roues. On peut oeuvrer, comme c'est la cas actuellement, pour solutionner les deux problèmes et y affecter des budgets nécessaires (peut-être pas suffisants, soit.)

Bref, on est HS.

Dernière modification par Deanimated 21/02/2013 à 17h19.
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Pfff ça en dit long sur votre QI de sortir de telles inepties... Votre rancoeur est mauvaise conseillère mon pauvre...

Mon propos est que la RW a de l'argent pour ce qu'elle veut bien (mais votre niveau ne vous permet visiblement pas de le comprendre...)

Dernière modification par Suvlover 21/02/2013 à 17h04.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Légalement, le gouvernement aurait-il le droit de diminuer le prix de l'achat par Elia ?

Les arrêtés en vigueur concernés sont
  1. celui du 20 novembre 2006 relatif à la promotion de l’électricité produite au moyen de sources d’énergie renouvelables ou de cogénération ;
  2. celui du 30 mars 2006 relatif aux obligations de service public dans le marché de l’électricité (Art. 24 ter à 24 octies).
Le premier réglemente l'octroi de CV et les obligations de quota faites aux fournisseurs. Je n'y ai trouvé aucune trace de la possibilité de vendre au GRTL (contrairement à ce que j'écrivais ci-dessus). Le second réglemente les obligations de service public et c'est à l'article 24quinquies que se trouve le prix de 65 euros.

En se basant uniquement sur ces 2 textes et éventuellement d'autres lois qui m'auraient échappé, donc abstraction faite de toutes les déclarations ou publications du gouvernement ou de la CWaPE et sans faire appel au bon sens, je serais étonné que l'on puisse me prouver que le projet de Demotte est illégal simplement en modifiant l'article 24quinquies.

On va encore dire que je fais paniquer les gens mais c'est pourtant la conclusion à laquelle je suis arrivé en lisant les textes légaux dans tous les sens. Je ne suis pas juriste, évidemment.
21/02/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Bon on va garder la discussion centree sur les changements. Je vais moderer si on recommence avec un combat sterile entre pro et anti PV.
C'est le quatrième ou cinquième postes sur la même question...
Au final, on en revient toujours à des aspects politiques dans la discussion.
Si on veut recentrer le débat, il me semble qu'un sujet du style: l'installation PV est elle toujours rentable ou sera t-il toujours intéressant d'installer des PV, dans l'avenir, serait déjà plus en rapport avec l'objet de ce forum.
Au sinon, on peut aussi ouvrir des discussions sur l'incohérence de la TVA à 21% dans la construction, la disparité régionale entre taux d'enregistrement, les déductions fiscales, les primes, le coût disparate des impétrants, etc...
Dans le cas présent, par la porte ou par la fenêtre, il s'agit de décisions politiques sur lesquelles, nous n'avons pas de prise.
Donc, à part brasser du vent et faire de la politique, je ne vois plus l'utilité de ces sujets généralistes.
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Bah, tu as raison, wait, hope and see...

De toute façon ils décideront ce qu'ils veulent, quoiqu'on en pense, quoiqu'on dise...
21/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
marc.d > Et ça ? (dans le lien 30 mars 2006 donc)

(Art. 24septies.
(Par dérogation aux articles 24ter et 24quater, l’unité ou les unités de production composant une installation dont la puissance nette développable est inférieure ou égale à 10 kW bénéficient de la garantie de rachat à charge du gestionnaire de réseau de transport local de leurs certificats verts pour une durée de 180 mois. La durée de l’obligation d’achat prend cours le mois suivant la mise en service de l’unité de production d’électricité verte concernée – AGW du 8 janvier 2009, art. 11).

?

180 mois ça fait bien 15 ans non ? Faut trouver les correctifs pour les changements de régime et voir s'il n'y a pas de spécificités.
Voir aussi si rien ne "corrige" cet article entre sa parution et l'installation de ses panneaux.

Alors oui, ils peuvent modifier les textes mais alors ils pourraient tout changer tout le temps et de manière rétroactives (allons-y fonçons faisons payer les proprio de maison d'une nouvelle taxe rétroactive sur 20 ans).

Dernière modification par GuiGui 21/02/2013 à 17h15.
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Toutefois on ne parle pas du montant
21/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Suvlover > Bien sûr que si :

Art. 24quinquies. Le prix du certificat vert pour lequel le gestionnaire du réseau de transport local se voit imposer une obligation d’achat est fixé à 65 euros – AGW du 20 décembre 2007, art. 35).
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
marc.d > Et ça ? (dans le lien 30 mars 2006 donc)

(Art. 24septies.
(Par dérogation aux articles 24ter et 24quater, l’unité ou les unités de production composant une installation dont la puissance nette développable est inférieure ou égale à 10 kW bénéficient de la garantie de rachat à charge du gestionnaire de réseau de transport local de leurs certificats verts pour une durée de 180 mois. La durée de l’obligation d’achat prend cours le mois suivant la mise en service de l’unité de production d’électricité verte concernée – AGW du 8 janvier 2009, art. 11).

?

180 mois ça fait bien 15 ans non ? Faut trouver les correctifs pour les changements de régime et voir s'il n'y a pas de spécificités.
Voir aussi si rien ne "corrige" cet article entre sa parution et l'installation de ses panneaux.

Alors oui, ils peuvent modifier les textes mais alors ils pourraient tout changer tout le temps et de manière rétroactives (allons-y fonçons faisons payer les proprio de maison d'une nouvelle taxe rétroactive sur 20 ans).
Comme écrit Suvlover, il n'y est pas question du montant. On pourrait continuer à bénéficier de la garantie d'achat à un prix plus faible.

Ce ne serait pas rétroactif dans le sens que les CV transmis à Elia avant la date de parution d'un nouvel arrêté au moniteur seraient bien achetés à 65 euros.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Suvlover > Bien sûr que si :

Art. 24quinquies. Le prix du certificat vert pour lequel le gestionnaire du réseau de transport local se voit imposer une obligation d’achat est fixé à 65 euros – AGW du 20 décembre 2007, art. 35).
Bien sûr.

Mais qu'est-ce qui empêche un arrêté du 1er avril 2013 qui décide « L'article 24quinquies de l'arrêté du 30 mars 2006 est remplacé par « Le prix du certificat vert pour lequel le gestionnaire du réseau de transport local se voit imposer une obligation d’achat est fixé à 10 euros . » ».

De tels arrêtés sont pris très régulièrement. Par exemple ce fut le cas le 20 décembre 2007 dans le cas qui nous occupe.
21/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Effectivement mais pour moi le tout était lié au moment T, (moment T étant le moment où on s'est engagé).
1) Jusqu'a nouvel ordre, pour toutes les installations (...) la garantie est de 15 ans.
2) Les garanties données en points précédent sont de 65€.

S'ils changent le point 1, ça peut changer le point 2 mais s'ils changent le point 2 ce changement n'est effectif que pour les garanties démarrant à partir de la date de ce changement, sinon c'est la porte ouverte à tout.

Lorsqu'ils ont changé la durée... ça n'a pas changé la durée d'octroi de CV pour les installation existante que je sache... pourquoi en serait-il autrement pour le prix garanti des CV ??

Ca parait logique mais j'en apprend tous les jours.
Quoi qu'il en soit, si légalement c'est faisable (de toutes façons ce ne serait pas le première hein)... c'est malhonnête au minimum. On peut parler de tromperie. Une société serait critiqué pour moins que ça.

Dernière modification par GuiGui 21/02/2013 à 17h41.
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Ca parait logique
J'avais écrit « sans faire appel au bon sens ».

Je suis bien sûr d'accord avec toi si on utilise la logique.
21/02/2013 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Pas mal ton nouvel avatar Suvlover...mais je préfère le mien

Ok, je sors
21/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Le débat d'hier au parlement (pp 16 et 17 du PDF) :
Ministre Nollet : Deuxième point, c'est sur le stockage. Là, les différentes hypothèses sur la table ont été discutées ce matin. Cela va de la mise en réserve, qui est une des options qui est sur la table, jusque et y compris à une diminution de la valeur des certificats verts qui seront émis à l'avenir. Entre ces deux balises, il y a aussi des formules mixtes qui ont été abordées ce matin. Le gouvernement va maintenant travailler sur ces différentes hypothèses.
[...]
Député Fourny : Monsieur le Ministre, il y a un élément qui retient mon attention, sur lequel je vous rends vraiment attentif et auquel je suis vraiment opposé, c'est la diminution de la valeur des certificats verts à l'avenir. Pacta sunt servanda, on ne change pas des engagements qui ont été pris dans le temps, pour une durée déterminée. Si on change les règles du jeu, on ne peut pas les changer en cours de la partie, on les change une fois que la partie est terminée. Si on change les règles du jeu, on les change pour l'avenir et pas pour le passé. C'est la simple remarque que je souhaitais formuler à cette occasion. Nous reviendrons sur le dossier lors de la Commission de l'énergie, dans quinze jours.
21/02/2013 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Perso, j'ai 53 ans, et je n'ai pas voulu investir dans le PV, pour plusieurs raisons :
1. je n'ai jamais rien reçu gratis, donc, les plans foireux win win, et les promesses de nos élus....merci
2. je m'estime trop vieux que pour amortir une telle dépense
3. j'ai une toiture plate, qui pour moi, n'a pas été conçue pour supporter un poids tel que celui là.
4. la meilleure économie pour moi, n'est pas d'avoir de l'énergie gratuite, mais bien de veiller à limiter ma conso, raison pour laquelle, j'ai investi ces 3 dernières années+/- 20000€ en isolation, nouveaux chassis, achat d'électro A++ et renouvellement de mes accu électriques.
Résultat, une diminution de 35% de ma consommation électrique, et surtout, une plus value certaine sur mon habitation.
Que ceux qui ont cru dans le système râlent, et à juste titre, de s'être fait roulé, je peux comprendre.
Mais moi, je ne suis pas d'accord de devoir payer encore plus, parce que certains ont bénéficié d'avantages financiers que notre gouvernement wallon ne sait assumer.
Et au cas où, c'est aussi avec mes impôts que l'on a payé ces avantages.
Donc, oui, ras le bol de tout cela.
21/02/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Que c'est drôle de lire, relire et rerelire les forums où les "antis" et les "pros" sortent inévitablement les mêmes arguments
Sans oublier les noms d'oiseaux, traiter l'autre de mauvaise foi, l'accuser d'être jaloux ou ripoux (c'est selon le côté du champ de betteraves où l'on se trouve bien entendu), etc.

Il y a tout de même quelques questions auxquelles il faudra apporter une réponse, n'en déplaise à tous. Des trucs insignifiants du style "comment payer le stock actuel de CV ? " ou encore "comment faire pour que le stock de CV n'augmente plus (trop) ?". Bien entendu la question subsidiaire sera (et c'est toujours la même depuis la nuit des temps) "qui va payer, combien, avec quelle justification, etc. ?"

Toutes ces questions, il faudra les saupoudrer avec "comment atteindre les objectifs européens d'énergie verte".

On n'est pas sorti de l'auberge...

Pour les "pros" et "antis" dont l'argumentation semble devoir passer inévitablement par l'insulte (fut-elle sous une forme "light"), je n'ai qu'un conseil à donner - sous la forme d'un proverbe de 1352 avant JC d'un vieux sage de Papouasie centrale : "celui qui ne pète ou ne rote jamais fini un jour par exploser" . Autrement dit, lâchez-vous un bon coup, entre-vous, dans un forum rien que pour vous et je suis certain que vous irez tous bien mieux (enfin, c'est ce que je vous souhaite )

Moi je reste convaincu que les coûts de transport seront un jour payés par tous. Même avec une facture à 0 grâce au PV. On parie ?

Voilàààà, j'ai terminé ! (et je vais me dépêcher d'ouvrir la fenêtre... Mais Dieu que cela fait du bien)
21/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Pascal Orp Voir le message
Pas mal ton nouvel avatar Suvlover...mais je préfère le mien

Ok, je sors
Chance pour les renards, ils peuvent passer sous le pare-chocs N'est-ce pas qu'il est beau
21/02/2013 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Oui, mais pas les sangliers...

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