Le gouvernement envisage la réduction de la valeur des CV pour nos installations

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22/02/2013 Vieux  
  Namur
  PereUBU est connecté maintenant
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Si tant est (j'espère que non) qu'ils "doivent" manger leur parole, je trouve cette idée intéressante. On ne pénalise pas l'investissement et son entretien (octroi de CV supplémentaires correspondant au prix d'un changement d'onduleurs) et après amortissement on continue à bénéficier de la compensation, récompense de notre geste vert...
Pour bénéficier de la compensation comme tu dis, encore faut-il qu'elle soit intégralement garantie et verrouillée en texte de loi : et pas rognée par des redevances et autres frais d'injection sur le réseau (ou quote-part sur le tarif réglementaire), menacée par des futures 'cotisations de solidarité', etc.

Cela plus un coût provisionné de remplacement des onduleurs tous les 5 ans. Plus une provision pour les autres réparations.

Pour mon extension, le rapport des CVs à 65€ pièce couvre juste le prix d'achat et la provision pour remplacement et réparations. Pendant 10 ans.

Si un onduleur meurt la 11ème année... pour donner une idée : 1500€ mo comprise pour 2500 Wc, ce sont 3 années de production perdues (à 0,20€/kWh et 1000 kWh/kWc). 3 années si la compensation est intégrale. Si ces 500€ annuels produits sont rognés par de la redevance et autres frais, ces 3 années pourraient en devenir vite le double.

La conclusion que j'en tirerais est que les CVs se rapportent à des coûts réels de production.

ABC, il revient sensiblement plus cher au W tout-bien-compris de faire tourner une centrale de 5 kW qu'une centrale de 5 MW. C'est ça que les politiques ( et le peuple qui les a élus ) ont mis en place pour assurer une part du renouvelable visé par la Belgique et ses régions.

S'il faut en croire Nollet, la cible est déjà atteinte. S'il y avait une cible, ils avaient forcément anticipé l'impact total de ces aides sur la dette. Les mesures ont poussé les gens à installer plus massivement et plus vite, donc à des coûts de projets sans doute un peu plus élevés globalement (encore qu'il faudrait le chiffrer, puisque les prix pratiqués depuis 1 an provoquent des faillites de producteur en cascade). Il serait intéressant de publier le dépassement plutôt qu'agiter l'impact total de la dette de manière démagogique.
22/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
C'est bien ce que je dis : qu'au pire l'octroi de CV couvre le prix de l'installation + 1 changement d'onduleurs au prix neuf MO et TVAC. Je voulais également dire que la compensation devait être bétonnée et balisée. Merci qd même pour les nuances apportées

22/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message

C'est une situation toute différente du contrat qu'Electrabel et moi, par exemple, avons signé pour le commerce de CV à 70 € jusqu'en avril 2014 (70% de l'amende pour être précis).
N'y-a-til pas une clause qui prévoit que le prix garanti contractuellement pourrait être revu en cas de changement législatif impactant le marché des Cv ? C'est le cas (je n'ai plus la phrase exacte sous la main) chez Gr**nw**ch Ce genre de phrase laisse la porte ouverte à bien des choses...
22/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
C'est bien ce que je dis : qu'au pire l'octroi de CV couvre le prix de l'installation + 1 changement d'onduleurs au prix neuf MO et TVAC. Je voulais également dire que la compensation devait être bétonnée et balisée. Merci qd même pour les nuances apportées
Vous êtes gentil sur le coup tout de même.
* Ok des CV qui ne remboursent QUE la facture (+ éventuellement une intervention).
* Une compensation bétonnée (par un AR qui pourra soit être sujet a interprétation [si on ajoute un nouveau paramètre au cout de l'électricité doit-il être soumis aussi à la compensation totale ?] ou qui pourra être modifié par la suite [c'est pas moi c'est les autres.... comme vous accepteriez qu'ils le fasse maintenant pour l'AR parlant des CV] )
* Puis ca n'exonèrera pas et ne protégera pas d'appliquer une taxe sur les panneaux ou sur l'usage du réseau et là on viendra encore dire "oui mais vous avez la compensation [voir point1 et ancienne discussion] vous pouvez bien participer à l'entretien du réseau"
* Puis y aura bien les assurance qui un jour ou l'autre nous sortira un surcout pour les installation PV.
* On pourra nous sortir une obligation légal d'ajouter un truc/bidule pour que l'installation soit conforme...

Porte ouverte à tout...
22/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Bien entendu Guigui.

Je suis le premier à crier haut et fort que ce qui a été "promis" (hum hum) doit être tenu.

J'estimais simplement que cette idée avait le mérite d'exister. Loin de moi l'idée de souhaiter une telle solution...
22/02/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
C'est bien ce que je dis : qu'au pire l'octroi de CV couvre le prix de l'installation + 1 changement d'onduleurs au prix neuf MO et TVAC. Je voulais également dire que la compensation devait être bétonnée et balisée. Merci qd même pour les nuances apportées
Impossible!
Le prix d'une installation est trop variable...

Et puis j'imagine déjà les sociétés rêvées des profits à faire...

Le CV doit être lié à la production, c'est essentiel.

Dernière modification par seiran76 22/02/2013 à 14h51.
22/02/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
C'est bien ce que je dis : qu'au pire l'octroi de CV couvre le prix de l'installation + 1 changement d'onduleurs au prix neuf MO et TVAC. Je voulais également dire que la compensation devait être bétonnée et balisée. Merci qd même pour les nuances apportées
Belle idée mais il va y avoir autant de possibilités que de cas personnel. Dans mon cas, il s'agit d'une installation de 2008 que j'ai payé avec un prêt énergie puisque le prêt vert n'existe pas encore. Je viens de calculer que sur 15 ans, l'installation (primes+fiscalité+elect+CV) me rapporte 20% de la mise totale (prêt remboursé + intérets). Cela représente environ 1.4% de rendement par an !!!! C'est loin d'être la poule aux oeufs d'or dans mon cas !!
Une diminution de la garantie à 65€ me ferait passer dans le rouge sur 15 ans.
22/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Arrête de te plaindre, on te dit que tous les prosumers sont des sales spéculateurs, ça doit forcément être vrai ;)
22/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Impossible!
Le prix d'une installation est trop variable...

Et puis j'imagine déjà les sociétés rêvées des profits à faire...

Le CV doit être lié à la production, c'est essentiel.
Pour les installations existantes : sur base de la facture, des CV déjà perçus

Pour le futur : sur base d'un prix moyen, au consommateur à bien faire son marché...

Le bémol concernant la production peut aussi être contourné puisque dans le cas d'une orientation plein sud la rentabilité pourra être plus vite atteinte qu'un à S-60° (comme la mienne) : la CWaPE dispose de suffisament d'outils que pour mesurer la rentabilité...

Ne tirez pas sur le pianiste, je persiste pas dans mon "erreur", j'explore la piste...
22/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
N'y-a-til pas une clause qui prévoit que le prix garanti contractuellement pourrait être revu en cas de changement législatif impactant le marché des Cv ? C'est le cas (je n'ai plus la phrase exacte sous la main) chez Gr**nw**ch Ce genre de phrase laisse la porte ouverte à bien des choses...
Si, le contrat fait environ 5 pages avec en effet différentes clauses où Electrabel se "protège" des changements législatifs. Je ne l'ai pas sous la main, je peux donner les détails demain.

La seule dont je suis sûr c'est la réduction du prix si l'amende diminue.
22/02/2013 Vieux  
  Namur
  PereUBU est connecté maintenant
C'est pas gentil dans mon cas.

C'est juste dire que les CV ne permettent pas de dégager de bénéfice sur l'investissement et le maintien de l'outil pendant la période garantie. Il n'y a rien à rectifier de ce côté.

Quant à la compensation, c'est le gain net du système garanti pendant la même période. A condition de ne pas la manger par taxes, frais et redevances.

Après ces 10 ou 15 ans, le moindre gros frais (penser onduleur, ou dégradations possibles/prévisibles de certains panneaux) compromettra directement une ou plusieurs années de production. Qui les engagera si la compensation intégrale a disparu ?

Ce serait complètement incohérent de revenir sur l'un ou l'autre.

Si la région arrête de soutenir les nouvelles installations et que le secteur s'écrase comme en Flandre, on aura la confirmation que le total des aides accordées se justifiait par rapport à l'objectif de couverture sans politique d'étalement.

Les petits producteurs n'y ont rien gagné. La cause de la bulle est vraiment politique. Nollet a juste quand il dit qu'il faut réajuster en étalant la remise des CVs sur le marché, comme si l'objectif de couverture avait été atteint en un laps de temps plus important.
22/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Cela plus un coût provisionné de remplacement des onduleurs tous les 5 ans.
[...]
Si un onduleur meurt la 11ème année... pour donner une idée : 1500€ mo comprise pour 2500 Wc, ce sont 3 années de production perdues (à 0,20€/kWh et 1000 kWh/kWc).
Je vous trouve tous bien pessimistes avec la fréquence et le coût du remplacement des onduleurs.

Le remplacement d'un petit onduleur SMA, c'est 300 € + TVA + livraison + MO (edit : + un peu de paperasse).
http://www.sma-benelux.com/fileadmin...ngunge n.html

Et en main d'oeuvre, il faut combien ? 20 minutes ?

Dernière modification par marc.d 22/02/2013 à 16h14.
22/02/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Bien que je ne souhaite pas d'être dans le cas c'est une "bonne nouvelle"... J'ignorais cette procédure de remplacement.

Merci Marc
22/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Engorgement des certificats verts
L'Avenir
30 octobre 2010
On est en droit de se demander si, à l'avenir, les producteurs d'électricité ne vont pas, un jour, se retrouver à nouveau avec une manne de certificats qu'ils ne pourront écouler au prix du marché. Avec un manque à gagner certain puisque, s'ils veulent toucher les certificats, ils devront les revendre à 65 euros et non à leur prix du marché qui oscille actuellement entre 85 et 90 euros.
[...]
En outre, ajoute-t-on au cabinet du ministre Nollet, les quotas d'électricité verte vont augmenter dans les prochaines années pour atteindre, espère-t-on, 20 % en 2020. La demande sera donc plus grande en certificats verts et il n'y aura plus de problème d'engorgement, même si la production photovoltaïque continue à augmenter. Et puis, rappelle le cabinet, même si l'offre dépassait la demande, les 65 euros seraient toujours garantis. «Ça c'est notre boulot : que les gens aient un retour sur investissement. Pour le reste, s'ils veulent spéculer et faire du beurre, le risque est à leur charge. Ce n'est pas le travail de la Région de favoriser la spéculation.»
http://www.lavenir.net/article/detai...icleid=9143386
22/02/2013 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Engorgement des certificats verts
L'Avenir
30 octobre 2010
On est en droit de se demander si, à l'avenir, les producteurs d'électricité ne vont pas, un jour, se retrouver à nouveau avec une manne de certificats qu'ils ne pourront écouler au prix du marché. Avec un manque à gagner certain puisque, s'ils veulent toucher les certificats, ils devront les revendre à 65 euros et non à leur prix du marché qui oscille actuellement entre 85 et 90 euros.
[...]
En outre, ajoute-t-on au cabinet du ministre Nollet, les quotas d'électricité verte vont augmenter dans les prochaines années pour atteindre, espère-t-on, 20 % en 2020. La demande sera donc plus grande en certificats verts et il n'y aura plus de problème d'engorgement, même si la production photovoltaïque continue à augmenter. Et puis, rappelle le cabinet, même si l'offre dépassait la demande, les 65 euros seraient toujours garantis. «Ça c'est notre boulot : que les gens aient un retour sur investissement. Pour le reste, s'ils veulent spéculer et faire du beurre, le risque est à leur charge. Ce n'est pas le travail de la Région de favoriser la spéculation.»
http://www.lavenir.net/article/detai...icleid=9143386
Si le ministre Nollet consulte ce forum, à mon avis il doit te détester
22/02/2013 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fazer_600 Voir le message
Si le ministre Nollet consulte ce forum, à mon avis il doit te détester
+1 mdr
22/02/2013 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le remplacement d'un petit onduleur SMA, c'est 300 € + TVA + livraison + MO (edit : + un peu de paperasse).
Et en main d'oeuvre, il faut combien ? 20 minutes ?

Tout le monde n'a pas un SMA. Quel est le prix d'un Fronius IG 40 ?

2.599,90€ uniquement l'onduleur http://www.solar-kit.com/Onduleur-Fronius-IG-40

Bonne journée.

Dernière modification par YellowSubmarine 22/02/2013 à 17h16.
22/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
marc.d > lol fouille merde que tu es
22/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Internet n'oublie rien.
22/02/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Elia et toi avez-vous signé un contrat ?
Juste une précision, vu le nombre de fois que j'ai vu cela écrit, sous-entendant qu'un contrat n'existait pas vu qu'il n'y avait pas de signature entre le propriétaire de PV et l'organisme étatique, RW, parastatal, etc.

--> Il n'est PAS nécessaire d'avoir un document signé pour qu'un contrat existe juridiquement.
Tout accord valide entre personnes capables est un contrat, qui peut même être oral.
Par exemple : si vous buvez 3 bouteilles du mini-bar de l'hôtel, l'action induit juridiquement un contrat entre vous et l'hôtel, et vous devez donc les payer en quittant celui-ci.

Il y a une tonne d'exemple de tout type, mais tout ça pour dire qu'il est fort possible de considérer un acte contractuel entre les propriétaires et l'état.

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