le photovoltaïque peu rentable pour les fournisseurs

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03/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
le nucléaire comporte une part de danger
de là à dire que c'est dangereux...

je ne suis pas fou, si c'était si dangereux, je serais déjà parti depuis longtemps.

tu veux compter le nombre de morts sur 40 ans en Europe à cause du nucléaire?
la cigarette tue combien de personnes par an?
et la voiture?

sur terre, il y a assez d'armes nucléaires biologiques et chimiques pour anéantir 10 fois ou plus toute la population.
une voiture est dangereuse.
tout est dangereux en fait

tout dépend ce qu'on fait de ces choses.

tu sais où il est le danger? dans des poutine obama Kim Jong-Un et autres
03/05/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Lobo67 Voir le message
Whâââ quels arguments ... Je dis chapeau ...
Il fume de la bonne... car tout plane pour lui...
Il est heureux et donc il ne faut pas le contredire...
03/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Décidément tu persistes dans L'argumentaire erroné

Le nucléaire tout le monde a payé et paye, mais tout le monde 'bénéficie' de ses avantages.
Malgré qu'on paye encore, il est prouvé que ça maintient l'envolée des prix du courant(sortons la composante transport )
Sans le nucléaire qu'on paye encore on serait à genoux .

La France est moitié moins cher que nous car leur niveau de nucléaire est bien au dessus du notre.
Contrairement à la France la belgique importe beaucoup de courant et doit en plus subsidier le renouvelable
Décidément, tu persistes à ne parler que d'argent alors que je parle de risque de catastrophe irréparable et de déchets qu'on est incapable de gérer.
Triste mentalité.
04/05/2014 Vieux  
  45 ans, Namur
 
les avis se radicalisent...c'est dommage car je crois que les deux "camps" se trompent de cible: moi, j'en veux juste aux politiques (tous partis confondus) qui ne savent pas prendre de bonnes décisions à moyen et long terme. Si encore ils assumaient quand ils se trompent, ce serait un moindre mal, ils en sortiraient même grandis quelque part...
04/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Et si un rotor s'envole par grand vent et va atterir sur un village tout proche, et si des panneaux s'envole ( deja vu) et tombe sur le marcher des petit vieux.

Est-ce sans risque.

Le risque zero n'existe pas maintenant de la a dire que le nucleaire va nous peter a la geule il y as autant de risque recevoir un PV sur la tronche


Oui le risque est le même sauf qu'à accident ègal il faudrait que des milliers de personnes reçoivent des miliers de PV sur la tronche.
04/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Christian41 Voir le message
les avis se radicalisent...c'est dommage car je crois que les deux "camps" se trompent de cible: moi, j'en veux juste aux politiques (tous partis confondus) qui ne savent pas prendre de bonnes décisions à moyen et long terme. Si encore ils assumaient quand ils se trompent, ce serait un moindre mal, ils en sortiraient même grandis quelque part...
Tu as raison ce topic n'est pas destiné à ce genre de propos.

Pour la suite rendez-vous dans RENOUVELABLE OU NUCLEAIRE.
04/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Décidément, tu persistes à ne parler que d'argent alors que je parle de risque de catastrophe irréparable et de déchets qu'on est incapable de gérer.
Triste mentalité.
bien entendu je persiste, je répondais à des considérations financières :
Citation:
Si tu joues à la lotterie et que tu gagnes c'est aussi sur le dos de tous ceux qui n'ont rien gagné et payé leurs billets.

Dans tous les domaines, la vie c'est comme celà, il y a des gagnants et il faut bien des perdants pour payer.
d'ailleurs, le titre est clair: pv peu RENTABLE.

ce qui anime les débats pour l'instant, c'est le pognon, rien que le pognon

tout le monde tape les bras en l'air car leur affaire n'est plus juteuse

l'assoc touche pas à ... c'est quoi? un collectif de personnes qui veulent garder la rentabilité de leur investissement.

je te rejoins, oui c'est tristre... que le renouvelable ne soit qu'un business comme un autre et non une affaire d'intérêt général

la façon dont on l'aborde cause sa perte

associons le collectif à ces démarches et tout ira beaucoup mieux.

le nucléaire tout le monde le paye, tout le monde en bénéficie

le renouvelable, tout le monde doit le payer, tout le monde doit en bénéficier
ce n'est que comme ça que je l'accepterai.

dès qu'on parle de subsides, directement on parle d'abus et de dérives.

le vert, aujourd'hui, ce n'est qu'un business.

les PV ont été présenté comme une bonne affaire financière.
les commandes ont explosé. les installateurs ont pullulé

le GW a fait marche arrière, le secteur s'est cassé la figure
une part importante des installateurs ont fait faillite.
le nombre de commande a baissé de façon vertigineuse.

et l'intérêt écologique dans tout ça? tout le monde s'en moque
ce n'est plus rentable, donc on abandonne

je te rejoins: Triste mentalité

Dernière modification par browning 04/05/2014 à 01h23.
04/05/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Je peux comprendre que pour des raisons pragmatiques, on ne soit pas contre le nucléaire. Qu'on soit pour le nucléaire, ça me sidère.

Avec nos vieilles centrales, le risque d'un incident est bien réel.
Avec de nouvelles centrales, le risque existe aussi.
Et un incident majeur dans une Belgique toute menue, ça ferait mal.

Pour poursuivre le nucléaire, il faut construire de nouvelles centrales. Investissements conséquents, qui feraient (feront) grimper en flèche le prix de l'électricité.

Au niveau des matières premières, la Belgique dépend aussi entièrement de l'étranger.

Et n'en déplaise aux pro-nukes, on fait quoi des déchets ? Il n'y a toujours aucune solution valable à ce léger petit problème tout rikiki. Si ce n'est espérer que les générations suivantes trouveront une solution. Bref, refiler la patate chaude.

Jusque dans les années 70, on a immergé des futs contenant des déchets radioactifs au large de la mer du nord. On sait maintenant que ces futs se décomposent lentement et qu'une pollution catastrophique nous attend. On fait quoi à ce sujet ? Chuuuuut, on verra le moment venu.

Diversifier les sources de production est indispensable et inévitable.

En outre, critiquer sans cesse les gens qui ont installé des panneaux est un non-sens (finement joué par les politicards d'ailleurs). C'est un peu comme critiquer les navetteurs de Liège parce que la nouvelle gare des Guillemins a coûté un pont d'or. On se trompe de cible.
04/05/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bien entendu je persiste, je répondais à des considérations financières :


d'ailleurs, le titre est clair: pv peu RENTABLE.

ce qui anime les débats pour l'instant, c'est le pognon, rien que le pognon



l
Eh oui Browning bienvenue dans la vrai vie. " l'intérêt personnel est le moteur de l'économie"... Tous ces millions de gens qui se bougent le derrière tous les jours, c'est dans un but purement égoïste de gagner sa croute, plus ou moins bien selon les cas. Les gens qui réfléchissent autrement sont des exceptions du style Abbé Pierre ou soeur Thérésa Les traders boursiers spéculent - pas pour le bien des entreprises dont ils achètent les actions mais uniquement pour se faire un max de pognon, sans aucune considération pour les salariés de ces entreprises. D'ailleurs une restructuration avec licenciement est toujours bénéfique pour les cours de bourse.
Je comprends que certaines situations peuvent être frustrantes mais il faut apprendre à relativiser
04/05/2014 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
@browning;
d'ailleurs, le titre est clair: pv peu RENTABLE.
J'ai les panneaux sur le toit depuis 3 ans et ils ont produits 10 MWh,
on ne peut pas dire que ça ne produit pas en Belgique!

ce qui anime les débats pour l'instant, c'est le pognon, rien que le pognon:
Oui, des distributeurs de réseaux et des taxes communales qui reviennent à la charge.

tout le monde tape les bras en l'air car leur affaire n'est plus juteuse:
tout à fait.

l'assoc touche pas à ... c'est quoi? un collectif de personnes qui veulent garder la rentabilité de leur investissement:
tout à fait.

je te rejoins, oui c'est tristre... que le renouvelable ne soit qu'un business comme un autre et non une affaire d'intérêt général:
pas d'accord, si tout le monde avait des panneaux personne ne devrait payer d'électricité.

la façon dont on l'aborde cause sa perte:
Laisser tomber les bras (qui comme tu le dis sont en haut),
serait avouer être dans le mauvais chemin.

associons le collectif à ces démarches et tout ira beaucoup mieux:
Je ne comprends pas cette phrase.

le nucléaire tout le monde le paye, tout le monde en bénéficie:
exact. L'électricité verte aussi (ne me dis pas que tu sais séparé les électrons de sources verte et de sources grises sur le réseau).

le renouvelable, tout le monde doit le payer, tout le monde doit en bénéficier
ce n'est que comme ça que je l'accepterai:
Quand tout le monde aura des panneaux.

dès qu'on parle de subsides, directement on parle d'abus et de dérives:
D'accord, les prix ont été gonflés et des chacals de faux installateurs (win win) en ont profités.

le vert, aujourd'hui, ce n'est qu'un business:
non, ce sont des Giga watts en Europe.

les PV ont été présenté comme une bonne affaire financière.
les commandes ont explosé. les installateurs ont pullulé:
Quoi de plus normal, tout le monde devrait en avoir.

le GW a fait marche arrière, le secteur s'est cassé la figure
une part importante des installateurs ont fait faillite.
le nombre de commande a baissé de façon vertigineuse:
normal, la politique réagit comme un dinosaure, de façon lente et brutal.

et l'intérêt écologique dans tout ça? tout le monde s'en moque
ce n'est plus rentable, donc on abandonne:
Les panneaux produiront pour plus de 30 ans.

je te rejoins: Triste mentalité:
A qui le dis-tu ?
04/05/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Jugez les gens sur leur orthographe ou leur faute de frappe devient lamentable de votre part.
Et de toutes façon charité bien ordonnée commence par sois même.
Je montrai simplement l’aberration de vos propos alarmiste et totalement infondé sur le nucléaire.
Certain parle même d’incident je me pose la question de savoir si ils savent vraiment la différence entre incident et accident …

Vous devenez pitoyable dans vos arguments, à force de vous lire (certain pas tous heureusement) surtout les pros PV, que vous êtes plus pour votre pognons des CV que pour le renouvelables, combien d’anti-nucléaire aurai mis des PV sans les CV.
Je pose la question autrement on supprime les centrales et on impose une « taxe » pour la construction de renouvelables combien de ménage l’accepterons ou sauront la paier ?

C'est bien de ne penser qu'a vos fesses verte mais si vous vous avez les moyens du renouvelables , bcp de famille ne l'on pas et qui on deja du mal a nourrir leur famille ( multiplication des compteur a budget avec limite de puissance) alors l'ecologie et s'en torche le c** avec


Ps: je ne retrouve plus la video de RTL sur les panneaux emporté par le vent .

Dernière modification par locu 04/05/2014 à 17h41.
04/05/2014 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
A noter qu'en Flandre les nouvelles constructions doivent avoir un bon bilan énergétique,
ce qui passe par des solutions écologiques, comme l'isolation ou les panneaux solaires/thermiques.
04/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
A noter qu'en Flandre les nouvelles constructions doivent avoir un bon bilan énergétique,
ce qui passe par des solutions écologiques, comme l'isolation ou les panneaux solaires/thermiques.
ouai... et en Flandre, faut gagner 6000€net par ménage pour pouvoir accéder à la propriété.

sans déconner là....
on peut mettre les exigences qu'on veut
après, reste à voir qui peut se payer une baraque

avant, une famille ouvrière pouvait faire construire
aujourd'hui, une famille d'employés réfléchi à 2 fois pour faire construire un 100m² au sol.

comme je l'ai déjà dit, à force de vouloir laver plus blanc que blanc, on va scier la branche...

j'ai fait construire il y a 8-9 ans
7 ans que je suis dans ma maison

aujourd'hui, je ne pourrais pas me faire construire la même maison avec les standards du moment.
pourtant, j'ai le même taf, mon salaire a évolué


alors... je le demande: on fait de l'écologie, mais à quel prix?

on fait 1500km à peine, là, la chanson n'est plus la même
04/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
pas d'accord, si tout le monde avait des panneaux personne ne devrait payer d'électricité.
Elle est bien bonne celle-là.
Si demain tout le monde a des panneaux et ne paie plus d'électricité, pouvez me dire qui va payer pour
- le réseau
- la production d'électricité entre 18h et 8h ?
04/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Elle est bien bonne celle-là.
Si demain tout le monde a des panneaux et ne paie plus d'électricité, pouvez me dire qui va payer pour
- le réseau
- la production d'électricité entre 18h et 8h ?
des panneaux pour tout le monde?
ce n'est pas irréalisable

on sait que 30% de l'électricité est utilisée directement
70% pas.

on sait qu'un parc composé uniquement de panneaux et éoliennes nous mènerait droit dans le mur

tout l'avenir se profil dans le stockage massif de l'électricité

le défit est là

y arriver, c'est possible
vite? pas du tout!
il faut une transition raisonnée

passer pour 40-50 de nucléaire pour ensuite avoir une production totalement saine, c'est pour moi la solution

une filière "bon marché" financerait le renouvelable
pourquoi pas enfin de compte?

vouloir rompre avec le nucléaire dans l'avenir proche et faire le grand pas c'est la faillite assurée

il y a des faits: notre réseau est vieux, nos installations de production sont vieilles
dans un avenir proche, il va falloir beaucoup d'argent pour tout moderniser

du renouvelable + la modernisation, ce n'est pas possible. plus personne n'a les sous pour ça

il faut une transition, mais proportionnée à nos moyens

du full renouvelable, vert, écolo, j'adhère totalement
mais la façon d'y arriver, pas!
04/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Elle est bien bonne celle-là.
Si demain tout le monde a des panneaux et ne paie plus d'électricité, pouvez me dire qui va payer pour
- le réseau
- la production d'électricité entre 18h et 8h ?
Qui va payer ? c'est très simple : le gouvernement Wallon car on lui prometra un rendement de 7 % puis après on dira qu'il n'ont rien compris.
De toute façon ils ne comprennent jamais rien, car c'est tjs la faute aus autres.
04/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
nos installations de production sont vieilles
dans un avenir proche, il va falloir beaucoup d'argent pour tout moderniser

Enfin tu reconnais que ta centrale nucléaire c'est un vieux clou et qu'il faudrait beaucoup d'argent pour la moderniser. Browning, y love you
04/05/2014 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Browning me fait bien rigoler....
Il voulait mettre des PV, il s'est renseigné, il a hésité, en mettre ou pas.... c'est la question et en hésitant il a raté l'occasion des mettre des PV et maintenant il râle sur ceux qui en ont mis : des nantits, des profiteurs...

Moi, je m'en fout j'ai des panneaux PV, ils sont amorti et maintenant je fais des bénéfices et browning.... il paie pour que je fasse des bénéfices...

Merci Browning de payer un peu plus tous les mois sur ta facture d'électricité pour que moi je puisse mettre de plus en plus sur mon compte en banque....

Encore merci Browning.
04/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nicopa Voir le message
Browning me fait bien rigoler....
Il voulait mettre des PV, il s'est renseigné, il a hésité, en mettre ou pas.... c'est la question et en hésitant il a raté l'occasion des mettre des PV et maintenant il râle sur ceux qui en ont mis : des nantits, des profiteurs...

Moi, je m'en fout j'ai des panneaux PV, ils sont amorti et maintenant je fais des bénéfices et browning.... il paie pour que je fasse des bénéfices...

Merci Browning de payer un peu plus tous les mois sur ta facture d'électricité pour que moi je puisse mettre de plus en plus sur mon compte en banque....

Encore merci Browning.
Merci pour cette intervention qui va grandement apaiser les tensions sur ce sujet sensible. Et après vous allez vous étonner que certains souhaitent faire participer les possesseurs de panneaux...
04/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Merci pour cette intervention qui va grandement apaiser les tensions sur ce sujet sensible. Et après vous allez vous étonner que certains souhaitent faire participer les possesseurs de panneaux...
Tracasse quand il va aussi cracher dans le bassinet je serai là pour rire.
Quand le gw va ouvrir encore plus les yeux sur le gouffre que ça va causer, je rirai dans mon coin

Quand on vous taxera pareil
Quand vos compteurs ne pourront plus tourner à l'envers je me bidonnerai .

J'en suis pas encore au point de faire un collectif et des assemblées moi!

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