Le plan Qualiwatt adopté par le gouvernement wallon

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Le plan Qualiwatt adopté par le gouvernement wallon

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24/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Non, c'est plutôt celui qui a plein d'argent qui ne va pas investir car il trouvera un placement plus sûr autre part.
Ce que craint le plus l'investisseur, c'est l'incertitude.
Et c'est là que nos élus ont commis la pus grosse boulette la méfiance, c'est eux qui l'ont créé.
PV = spéculation seulement...
Ainsi OK
24/01/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
??? la peine de quoi?

S'il n'y a pas de redevance GRD! Le photovoltaïque est rentable avec les prix pratiqués actuellement!...
Comme on descend en dessous des 2€ le Wc pour des installations de qualité (celles qu'on vendait à 4€/Wc en 2011 et 7€/Wc en 2009...) et que le prix de l'électricité est en moyenne de 0,22€... Sans prime, c'est rentabilisé en moins de 9 ans... si on compte les intérêts perdus de l'investissement... il en faut 10 au moins... après ce n'est pas que du bonus comme le dit le Ministre... il faut payer l'entretien!
Par contre, le prix de l'électricité va augmenter de 30% à 40% sur cette période donc c'est rentable...
Les primes sont donc un bonus.
En résumé, c'est un investissement correct mais plus excellent ou spéculatif comme il a été dit.
Celui qui a moins de 50 ans et qui a la place, l'argent et une bonne exposition doit mettre du PV!... ou bien se résigner à payer pour les autres...
Comme le dit Jean Phi, la "taxe réseau" (contributions aux frais d'utilisation du réseau) est bel et bien prévue, donc même si elle est contestée un investisseur prudent doit la prendre en compte dans ces calculs.

Quant aux prix de l'électricité, ce qui est UNIQUEMENT garanti à l'heure actuelle c'est de pouvoir bénéficier de la gratuité sur la composante énergie: or le prix de l'énergie a DIMINUE ces dernières années!

Ce sont les frais annexe (transport, cotisation énergie verte...) qui font grimper le prix global, or il est prévu que cela ne profite pas aux producteurs PV (via la "taxe réseau" justement).

Donc pour une analyse correcte, il faut intégrer la "taxe réseau" dans les calculs et ne prendre en compte l'économie réalisée que sur la part "énergie" de la facture.

Et là d'un coup tout est moins rose, d'ailleurs Jean Phi avait calculé qu'avec les primes (et en prenant en compte le remplacement de l'onduleur après 10 ans), le retour sur investissemenrt n'intervenait pas avant 10-11 ans.

Alors sans primes...

Dernière chose, même si on arrive à un retour sur investissement de par exemple 8 ans, je continue de parier que ce sera un flop et c'est normal.

Car cela signifie qu'après 8 ans vous avez juste récupéré votre investissement, gain 0 €, perte équivalente aux intérêts qui auraient été perçus en cas d'un autre investissement.

La plupart des gens ne commencent à être intéressés qu'à partir d'un retour sur investissement de +- 5 ans. Normal car au-delà l'incertitude est trop grande: situation qui peut changer (déménagement, revente du bien immobilier...) + problèmes possibles d'un point de vue technique, administratif...

Ils préfèrent alors profiter de leur épargne autrement et tout de suite: travaux de confort, vacances...

Bref, vu l'incertitude actuelle ce système n'est pas intéressant (idem que le prêt citoyen).

24/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Si on prend en considération la redevance... et alors...

Le Plan Qualiwatt en tient compte... donc pas de souci.
Seuls les bénéfices après 8 ans seraient moindres...
Mais payer le kw 0,60€ au lieu de 0.22€... c'est quand même plus intéressant...

Comme c'est rentable sans prime!...
Une prime de 500 à 600€ permet de payer la redevance pendant 10 ans!
Et 5 primes... durant 50 ans!...

Je comprends pourquoi le wallon n'est pas un bon investisseur!... il a peur de son ombre et préfère le compte d'épargne... ou les vacances...

Et puis je rappelle... que c'est l'aspect écologique qu'il faut voir avant tout!
24/01/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
La clé est là!...
On peut envisager une redevance "utilisation du réseau" mais pour être légale, elle doit être identique pour tout le monde! prosumer ou pas! c'est un peu comme la location d'un compteur!
C'est bien là le problème... Actuellement, les non prosumers paie cette "utilisation du réseau"via la composante transport et les prosumers ne paient rien pour ce qu'ils "pompent" du réseau...
24/01/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Si on prend en considération la redevance... et alors...

Le Plan Qualiwatt en tient compte... donc pas de souci.
Seuls les bénéfices après 8 ans seraient moindres...
Mais payer le kw 0,60€ au lieu de 0.22€... c'est quand même plus intéressant...

Comme c'est rentable sans prime!...
Une prime de 500 à 600€ permet de payer la redevance pendant 10 ans!
Et 5 primes... durant 50 ans!...

Je comprends pourquoi le wallon n'est pas un bon investisseur!... il a peur de son ombre et préfère le compte d'épargne... ou les vacances...

Et puis je rappelle... que c'est l'aspect écologique qu'il faut voir avant tout!
Je répète que Jean Phi a fait un calcul précis du temps de retour sur investissement de Qualiwatt en comptabilisant tous les paramètres (coût, primes, redevance, changement onduleur...) et le résultat est un retour sur investissement entre 10 et 11 ans.

Le taux serait de+- 2,48% sur 20 ans. Donc, financièrement pas intéressant.

Tout est dans cette discussion là:
http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...e14-82339.html

Quant à l'aspect écologique je suis d'accord mais l'écologie ne doit pas permettre de mentir aux gens, il faut qu'ils décident en connaissance de cause!

Et j'ajouterai qu'il est plus facile d'imposer la prise en compte de l'aspect écologique quand il s'agit de l'argent des autres.

Enfin, pourquoi demande-t-on aux particuliers d'investir dans le PV avec des rendements ridicules alors que, via d'autres aides, on favorise les investissements de grandes entreprises dans les énergies renouvelables avec un taux de rentabilité bien plus élevé?
24/01/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Si on prend en considération la redevance... et alors...

Le Plan Qualiwatt en tient compte... donc pas de souci.
Il en tient compte pour le ROI de 8 ans. Mais pas pour le TRI de 5% sur 20 ans...

Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Comme c'est rentable sans prime!...
Une prime de 500 à 600€ permet de payer la redevance pendant 10 ans!
Et 5 primes... durant 50 ans!...
500 à 600€ pour une installation de 3 kwc, ca fait une redevance de minimum 165€ -> 3 ans maximum !
24/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  samanne est connecté maintenant
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
C'est bien là le problème... Actuellement, les non prosumers paie cette "utilisation du réseau"via la composante transport et les prosumers ne paient rien pour ce qu'ils "pompent" du réseau...
Ca ne sert à rien de vouloir relancer le débat une Xième fois.
24/01/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Bonjour,
J'ai comme l'impression que certains commencent à se rendre compte que les PV ça peut pas fonctionner, enfin des personnes d'accord avec moi. J'ai dit il y a quelques temps, on en reparlera, ce n'est que le début, plein de taxes fixes, que tout le monde devra payer et un tout petit prix pour le kw (comme avec l'eau). Bienvenue au club comme on dit chez nous.
24/01/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par psp3639 Voir le message
Bonjour,
J'ai comme l'impression que certains commencent à se rendre compte que les PV ça peut pas fonctionner, enfin des personnes d'accord avec moi. J'ai dit il y a quelques temps, on en reparlera, ce n'est que le début, plein de taxes fixes, que tout le monde devra payer et un tout petit prix pour le kw (comme avec l'eau). Bienvenue au club comme on dit chez nous.
Bien sûr que ça peut fonctionner (d'ailleurs ça fonctionne pour ceux ayant installé!) mais il faut un système d'aides :

- clair et transparent
- avec des garanties quant aux aides accordées
- suffisant pour inciter les particulier à s'engager financièrement

Qualiwatt:

- n'est pas clair et transparent car on fait miroiter des rentabilités fausses en utilisant des concepts financiers non maitrisés par la plupart des citoyens

- les garanties ne sont pas claires au-delà du temps de retour sur investissement (quid de l'application du principe de compensation?)

- l'aide n'est pas suffisante pour inciter financièrement les particuliers à investir

Bref là c'est bye bye PV!
24/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Crapoto Voir le message
alors les candidats au pv seront en "voie d'extinction" . Si ceux qui ont l'argent ne le font pas, alors ceux qui doivent emprunter....
Oui, c'est ce qui se passe actuellement.
24/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
PV = spéculation seulement...
Ainsi OK
Faut pas confondre spéculation et investissement réfléchi ou prudent.
Voilà ce qui est OK
24/01/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Bien sûr que ça peut fonctionner (d'ailleurs ça fonctionne pour ceux ayant installé!) mais il faut un système d'aides :

- clair et transparent
- avec des garanties quant aux aides accordées
- suffisant pour inciter les particulier à s'engager financièrement

Qualiwatt:

- n'est pas clair et transparent car on fait miroiter des rentabilités fausses en utilisant des concepts financiers non maitrisés par la plupart des citoyens

- les garanties ne sont pas claires au-delà du temps de retour sur investissement (quid de l'application du principe de compensation?)

- l'aide n'est pas suffisante pour inciter financièrement les particuliers à investir

Bref là c'est bye bye PV!
Bonjour,
J'ai le chauffage électrique et celui-ci est à l'arrêt, car j'ai investi dans un poêle à pellets et j'espère bien faire diminuer ma facture d'électricité des trois quart, j'aurai bien voulu, aussi, avoir une aide de la part des autres contribuables mais.....
A partir du moment ou il y a une aide tout est possible, mais ce n'est pas normal.
De toute façon il y a beaucoup de chance que, comme par le passé, il vont changer les règles d'ici quelques temps, je n'ai aucune confiance, c'est chaque fois la même chose.
24/01/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Ca ne sert à rien de vouloir relancer le débat une Xième fois.
Je ne veux pas relancer le débat, je fais juste remarquer que la "taxe prosumer" est une compensation pour l'utilisation du réseau, qui est utilisé par tout le monde et que tout le monde paie sauf les prosumers et que cette taxe est juste là pour colmater une inégalité et non en créer une nouvelle comme Seiran semble l'affirmer...

Sur le fond, elle est logique... Maintenant, sur la forme, c'est là le débat...
24/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Faut pas confondre spéculation et investissement réfléchi ou prudent.
Voilà ce qui est OK
Ouais "pro renouvelable" mais avec l'argent des autres!... comme beaucoup.
Mais ça ne me regarde pas...
24/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Je répète que Jean Phi a fait un calcul précis du temps de retour sur investissement de Qualiwatt en comptabilisant tous les paramètres (coût, primes, redevance, changement onduleur...) et le résultat est un retour sur investissement entre 10 et 11 ans.

Et j'ajouterai qu'il est plus facile d'imposer la prise en compte de l'aspect écologique quand il s'agit de l'argent des autres.

Enfin, pourquoi demande-t-on aux particuliers d'investir dans le PV avec des rendements ridicules alors que, via d'autres aides, on favorise les investissements de grandes entreprises dans les énergies renouvelables avec un taux de rentabilité bien plus élevé?
Oui mais Jean Phi ne voulait pas admettre que les prix avaient baissé!... Et ils ont baissé de plus de 20%... par rapport à ses calculs...
Par contre, il est vrai que sans l'apport de l'argent des autres... on dénigre le PV!... Donc, l'écologie n'est pas entrée en ligne de compte... on pleure pour du renouvelable mais ce sont des larmes de spéculateur... Triste et révoltant. Je comprends.
Vous pouvez penser que le collectivisme est la solution à tous les maux... mais on a vu les résultats de Chevetogne... quand on voit comment fonctionnent nos institutions publiques... on est en droit de douter que ce soit une solution miracle mais il est vrai que cela permettait de casser de nombreux "kamarads" ou de distribuer des panneaux à tous les copains...
Ah non, vous préférez les multinationales... on a déjà Suez & C°... on sait que ces gens travaillent gratuitement...
Rendement ridicule... pour vous mais pas pour moi! près de 30kw aujourd'hui!... tous consommés dans mon chauffage, ESC et le reste.

Ce que je regrette c'est qu'en Wallonie, on ne met pas toutes les cartes sur table!
On ment, on triche...
Chaque joueur a le droit de lever des taxes... et cela finit par plomber la confiance de tous les investisseurs.
La politique est responsable du déclin de la Wallonie... et pourtant certains pensent que le salut est dans la politique!

Dernière modification par seiran76 24/01/2014 à 21h48.
24/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Je ne veux pas non, plus relancer le débat mais je ne peux pas laisser dire n’importe quoi !

Il ne faut pas ainsi en profiter pour dire des choses inacceptables : le contrat initial qui liait tout prosumer à la RW se basait sur un système de compensation (compteur qui tourne à l'envers) et il n’a jamais été question de quelque taxe, redevance ou terme que vous voulez, à adopter ensuite à l’encontre des « pionniers » du PV (tels que les nommait à une certaine époque Nullet !).

Promouvoir ou faire adopter pareilles ponctions, c'est bafouer le caractère non-rétroactif des lois et provoquer de l’insécurité juridique ; cette dernière a déjà fait dés dégâts puisque peu de candidats à l'installation PV se profilent à l'horizon, vu les légitimes craintes de révision à terme des engagements notamment de la RW à leur égard.
.
Bien dit! des dégâts...
24/01/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Je ne veux pas non, plus relancer le débat mais je ne peux pas laisser dire n’importe quoi !

Il ne faut pas ainsi en profiter pour dire des choses inacceptables : le contrat initial qui liait tout prosumer à la RW se basait sur un système de compensation (compteur qui tourne à l'envers) et il n’a jamais été question de quelque taxe, redevance ou terme que vous voulez, à adopter ensuite à l’encontre des « pionniers » du PV (tels que les nommait à une certaine époque Nullet !).

Promouvoir ou faire adopter pareilles ponctions, c'est bafouer le caractère non-rétroactif des lois et provoquer de l’insécurité juridique ; cette dernière a déjà fait dés dégâts puisque peu de candidats à l'installation PV se profilent à l'horizon, vu les légitimes craintes de révision à terme des engagements notamment de la RW à leur égard.
.
Bonsoir,
Ils n'avaient tout simplement pas pensés à l'utilisation du réseau, il n'y a pas besoin d'avoir fait de hautes études pour savoir que lorsque l'on utilise quelque chose cela a un coût, vous devriez même payer deux fois, une pour envoyer votre courant et une autre fois pour le récupérer. C'est un peu comme si vous achetiez un objet dans une grande surface et que vous refusiez de payer sous prétexte qu'il n'y a pas d'étiquette de prix. Ou allons nous?
24/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par psp3639 Voir le message
Bonsoir,
Ils n'avaient tout simplement pas pensés à l'utilisation du réseau, il n'y a pas besoin d'avoir fait de hautes études pour savoir que lorsque l'on utilise quelque chose cela a un coût, vous devriez même payer deux fois, une pour envoyer votre courant et une autre fois pour le récupérer. C'est un peu comme si vous achetiez un objet dans une grande surface et que vous refusiez de payer sous prétexte qu'il n'y a pas d'étiquette de prix. Ou allons nous?
Heureusement que tu y penses.
C'est vraiment dommage que vous n'êtes (étiez) pas Ministre ainsi vous y auriez pensé avant et cela aurait été plus clair.
Enfin, il n'est pas trop tard, c'est bientôt les élections... mais attention à la rétroactivité... quand même.
Je pense aussi que l'on devrait bloquer les compteurs, ce n'est pas normal de les faire tourner à l'envers. Pourquoi avoir tant fait de pub sur ce sujet?
Les prosumers devraient consommer de l'électricité que lorsqu'il y a du soleil.
Et les producteurs d'électricité verte ne vendre que de l'électricité verte au moment où elle est produite!
Pas de vent, pas de soleil... eh bé, on coupe, on rationne et on attend.

On récupère les derniers CV et on démonte le tout!
On paie des amendes à l'Europe... c'est bien plus simple pour tout le monde.
25/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Heureusement que tu y penses.
C'est vraiment dommage que vous n'êtes (étiez) pas Ministre ainsi vous y auriez pensé avant et cela aurait été plus clair.
Enfin, il n'est pas trop tard, c'est bientôt les élections... mais attention à la rétroactivité... quand même.
Je pense aussi que l'on devrait bloquer les compteurs, ce n'est pas normal de les faire tourner à l'envers. Pourquoi avoir tant fait de pub sur ce sujet?
Les prosumers devraient consommer de l'électricité que lorsqu'il y a du soleil.
Et les producteurs d'électricité verte ne vendre que de l'électricité verte au moment où elle est produite!
Pas de vent, pas de soleil... eh bé, on coupe, on rationne et on attend.

On récupère les derniers CV et on démonte le tout!
On paie des amendes à l'Europe... c'est bien plus simple pour tout le monde.
++++1000 j'adore ..

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