Le PV est-il trop subventionne en Belgique? [Debat]

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Le PV est-il trop subventionne en Belgique? [Debat]



16/09/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
EDIT Jeanphi: Suite au poste "Les perles du PV", discussion scindee

Quand je voit toute ces photos je me dit que l'argent des contribuables est bien dépensé pour des conner***.

Ok pour le soutient mais il y a des situations ou c'est franchement exagéré.

Dernière modification par jeanphi500 19/09/2012 à 10h05.
16/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Quand je voit toute ces photos je me dit que l'argent des contribuables est bien dépensé pour des conner***.

Ok pour le soutient mais il y a des situations ou c'est franchement exagéré.
À moins que tu ne penses à la réduction d'impôt aujourd'hui supprimée, ce n'est pas le contribuable qui soutient le développement du PV, ce sont les consommateurs d'électricité.

Par contre, pour les primes énergie et les écopacks, on peut dire que c'est l'argent "du contribuable".

16/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
je pense la même chose je pense la même chose que jona que le consommateur (le contribuable) paie pour que quelqu'un ai ce bazard au rendement minable, je trouve que c'est de la discrimation!
Le gens ont de plus en plus du mal à payer leur facture!
Les pouvroir public aurait bien mieux fait d'aider les gens dans le besoin à isoler leur maison correctement au lieu de donner cet argent à quelques richards!
16/09/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
je pense la même chose je pense la même chose que jona que le consommateur (le contribuable) paie pour que quelqu'un ai ce bazard au rendement minable, je trouve que c'est de la discrimation!
Le gens ont de plus en plus du mal à payer leur facture!
Les pouvroir public aurait bien mieux fait d'aider les gens dans le besoin à isoler leur maison correctement au lieu de donner cet argent à quelques richards!

A force de penser la même chose, tu finiras par penser la même chose
Pour changer pense plutôt qu'avec le système actuel, c'est celui qui a comme tu dis un bazard au rendement minable qui est le premier pénalisé, puisqu'il reçoit peu de CV.
Par contre il a contribué à faire tourner l'économie en donnant du travail, payé de la TVA etc...
16/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
ON va pas refaire un débat la dessus mais accordé 40% de réduction d’impôts a des installations qui on 7panneaux sur 18 avec de l'ombre et une autre 50% de ses panneaux avec de l'ombre je trouve cela complétement débile.

Je parle uniquement de c'est 2 photos la les photos ou c'est mal monté c'est pas grave vu qu'il produise donc oui au prime et autre mais pour des installations 100% fonctionnelle et pour les autre adaptations des primes a chaque situation si 30% d'ombrage on accorde 70% de prime 50% d'ombrage 50% de prime je trouverais cela logique.



Perso je m’arrête la je ne vais pas encombré un post avec un débat mais les photos illustre ce que je reproche au système depuis le début, et comme certain ne voulais pas comprendre ici avec les photos on voit bien de quoi je veut parlé.
Au contraire, les situations illustrées plaident pour un mécanisme de soutien proportionnel à l'électricité produite, comme c'est strictement le cas en RW ou ailleurs en Belgique aujourd'hui.

Je suis d'accord que les primes (supprimées en 2009 en RW pour le PV) et les réductions d'impôt (supprimées en 2011 pour tous les investissements pour améliorer la performance énergétique des bâtiments) ne font pas la distinction entre un investissement écologiquement justifié et un autre, mais cela n'est pas spécifique au PV.

Non, le mécanisme de soutien via les CV était une bonne idée, le problème est que l'octroi a été, et reste, trop généreux.
16/09/2012 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
(...)
Non, le mécanisme de soutien via les CV était une bonne idée, le problème est que l'octroi a été, et reste, trop généreux.
S'il n'était pas encore généreux en 2012, le secteur entier ne survivrait pas. Pour ma part, jamais je n'aurais fait l'investissement si le mécanisme des CV avait été moindre que ce qu'il était en mars 2012.

On n'attire pas les mouches avec du vinaigre !
16/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
S'il n'était pas encore généreux en 2012, le secteur entier ne survivrait pas.
Et pourtant, il survit aisément dans des juridictions moins favorables à cet égard que la région wallonne.
Citation:
Pour ma part, jamais je n'aurais fait l'investissement si le mécanisme des CV avait été moindre que ce qu'il était en mars 2012.
Ce choix t'appartient.

De nouveau, de nombreux ménages qui n'ont jamais eu l'opportunité de profiter du mécanisme des CV <mars 2012 en RW ont pourtant mis du PV.

Ils contribuent ainsi à la proportion de production d'électricité verte à laquelle l'Europe s'est engagée, qui est la justification du mécanisme de soutien.
19/09/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonjour

Suite a de nombreuses discussions sur le sujet, j'ouvre ce topic pour regrouper les diverses opinions sur le soutien au photovoltaique en Belgique et sur le futur energetique en general.

Etes-vous de ceux qui pensent que le photovoltaique est beaucoup trop subsidie? Que ceux qui possedent des panneaux devraient prendre en charge l'adaptation du reseau aux productions decentralisees?

Ou au contraire pensez vous que la tendance actuelle au rabottage des aides va dans le mauvais sens et envoie un message negatif? Que nous devrions continuer le soutien aux energies vertes et progressivement abandonner tout ce qui est non renouvelable?

Les premieres reponses a ce sujet sont des messages d'ebauche de debat deplaces d'un autre topic.
19/09/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Ça promet...moi qui était fatigue de toutes ces incursions , merci jean phi.
19/09/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Justement, le but de ce post est de regrouper les discussions sur un seul sujet et eviter qu'elles n'apparaissent systematiquement dans les differents sujets PV
19/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Le PV n'a plus besoin d'aide et aurait dû être associé à plus de conditions dés le départ.
Le PV doit être utiliser pour sa propre conso et non pour en faire un business comme l'on fait beaucoup au départ.

Quant au rendement, je ne connais d'ailleurs aucun autre système qui a un aussi mauvais rendement et qui a tellement été subsidier par le gourvernement.

Cette argent aurait été mieux investit dans l'isolation qui aurait fait tourner non seulement les entreprises européennes de fabrication d'isolant Knauf, Ursa, Isover, Recticel, xtratherme... ainsi que les installateurs au lieu de subsidier des systèmes dont une bonne moitié viennent de chine ou des states et qui ont enrichi quelques installateurs.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas et l'isolation, c'est 100% de gain!
J'avoue que j'ai été aussi intéressé par cela mais en définitive, en renforcant mon isolation et en changeant mes appareils électriques, j'ai économisé 40% de mon électricité et j'ai mis cet argent de côté pour injecter de l'isolant dans mon mur creux dans 3 ans et avoir une étanchéité à l'air parfaite.
Dans mon cas le PV avait un pay back sur 13 ans, j'ai adandonné cela.
19/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Ce qui m'a toujours un peu gêné, surtout quand les primes et les déductions d'imôts étaient conséquentes, c'est les sociétés Win-Win. L'argent que le gouvernement/contribuable "offrait" à ceux qui équipaient leur habitation de PV finissait dans les poches de ses sociétés qui ne sont que des montages financiers et donc directement reliés aux banques. Un autre moyen donc, pour ces banques, de venir pomper l'état, court-cuircuitant au passage la redistribution du capital populaire.

Aujourd'hui c'est un peu moins le cas mais ces sociétés restes rentables ce qui donne une idée de leur marges bénéficiaires d'avant la suppression de toutes les aides.
19/09/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Le PV n'a plus besoin d'aide et aurait dû être associé à plus de conditions dés le départ.
Le PV doit être utiliser pour sa propre conso et non pour en faire un business comme l'on fait beaucoup au départ.

Quant au rendement, je ne connais d'ailleurs aucun autre système qui a un aussi mauvais rendement et qui a tellement été subsidier par le gourvernement.

Cette argent aurait été mieux investit dans l'isolation qui aurait fait tourner non seulement les entreprises européennes de fabrication d'isolant Knauf, Ursa, Isover, Recticel, xtratherme... ainsi que les installateurs au lieu de subsidier des systèmes dont une bonne moitié viennent de chine ou des states et qui ont enrichi quelques installateurs.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas et l'isolation, c'est 100% de gain!
J'avoue que j'ai été aussi intéressé par cela mais en définitive, en renforcant mon isolation et en changeant mes appareils électriques, j'ai économisé 40% de mon électricité et j'ai mis cet argent de côté pour injecter de l'isolant dans mon mur creux dans 3 ans et avoir une étanchéité à l'air parfaite.
Dans mon cas le PV avait un pay back sur 13 ans, j'ai adandonné cela.


juste pour info,

lorsque tu va sur le portail de la RW tu t’aperçois que l'isolation arrive en tète de liste largement devant le PV, de plus l'isolation de la toiture est subsidié en partie par la région.


alors moi et comme beaucoup d'autre qui peut être on du mal a l'avoué..... a (on) été comme motivation première de l'instalation de pv le rendement équivalent a un placement en banque de 13%.

ma maison est isole du sol au plafond mais si j'avais du choisir j'aurais pris le pv en premier ce qui par la suite m'aurais rapporter beaucoup d'argent pour pouvoir isolé ma maison.


mon installation ma couté 21k euro et en moins de 4 ans elle est remboursée( peut être 5 au vue du prix dérisoire du cv actuelle)
19/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
J'avoue que j'ai été aussi intéressé par cela mais en définitive, en renforcant mon isolation et en changeant mes appareils électriques, j'ai économisé 40% de mon électricité et j'ai mis cet argent de côté pour injecter de l'isolant dans mon mur creux dans 3 ans et avoir une étanchéité à l'air parfaite.
Il se peut que je te confonde avec un autre intervenant habitant en Flandre, mais n'est-ce pas toi qui es arrivé sur ce forum lorsque tu considérais placer du PV et que tu y as renoncé quand le gouvernement flamand a décidé d'une coupe drastique dans les incitants ?

Dernière modification par marc.d 19/09/2012 à 23h05.
19/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
j'ai arrêté car les certificats passaient de 180 euro à 90 euro et à l'époque il n'y avait rien d'autre à ce moment comme aide et la rentabilité passait de 11 ans à 13 ans.
Je devais produire 4500 kwh et je consomme 10.000 kwh/an.
Ce n'est pas 810 euro/an de certificats verts qui vont payé les 16000 euro d'investissement => ce n'est surement pas pour ces 810 euro que je faisais cela mais uniquement pour alimenter ma pac.
Et si les panneaux faisaient du 500 wc, je me fiche des subsides.

De plus en changeant de fournisseur d'électricité, en isolant plus, changeant les appareils électriques, j'ai réduis et ça c'est plus rentable que le PV
19/09/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Pour resituez le 1er message ( le mien ) il était la suite a 2 photos une ou 50% de panneaux sont couvert par de l'ombre et la second ou +-30% des panneaux sont aussi sous l'ombre.


Ma positions c'est oui au aides et tout ce qui va avec mais au cas par cas pas une régles général qui autorise tout et n'importe quoi je disait dans un second message qu'une installation fonctionnelle a 50% ne devais avoir que 50% de prime.

Concernant les taxe réseaux j'ai rien a dire dessus c'est le consommateur qui paye suivant ce qu'il utilise par contre les améliorations du réseaux dans le seul but d'optimisé les installations PV devrais être supportée aussi par les personne possédant des PV.


Encore une fois c'est pas la faute au gens qui ont installé les PV mais bien au gouvernement qui a crée le système avec peu de règles pour en bénéficier.
19/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
j'ai arrêté car les certificats passaient de 180 euro à 90 euro et à l'époque il n'y avait rien d'autre à ce moment comme aide et la rentabilité passait de 11 ans à 13 ans.
Je devais produire 4500 kwh et je consomme 10.000 kwh/an.
Ce n'est pas 810 euro/an de certificats verts qui vont payé les 16000 euro d'investissement => ce n'est surement pas pour ces 810 euro que je faisais cela mais uniquement pour alimenter ma pac.
Et si les panneaux faisaient du 500 wc, je me fiche des subsides.

De plus en changeant de fournisseur d'électricité, en isolant plus, changeant les appareils électriques, j'ai réduis et ça c'est plus rentable que le PV
4500kWh/an pour un investissement de 16 k€, c'est presque impossible. Soit c'est plein nord, soit c'est du vol.
20/09/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Pour une fois je suis d'accord avec Iceman.
Oui clairement le PV a été trop subventionné en Wallonie, on a été champion toute catégorie l'année passée. Moralité un paquet d'argent est parti dans des investissements purements éconmiques, qui aurait pu être utile à développer encore plus la filière des économies d'énergie. La plupart des isolants sont produits en Belgique et demande pas mal de main d'oeuvre. Les primes sont devenues trop basse surtout pour l'isolation des murs.
La situation est plus saine aujourd'hui, ce qui fait que les ROI sont plus longs. Mais il manque toujours à mon sens 2 conditions : les bâtiments devraient être au minimum isolé en toiture. L'autre condition devrait être liée au prix de l'installation et aux taux d'intérêts bancaires : mettre du PV est un investissement sans risque, donc il faudrait que le PV rapporte légèrement plus qu'un placement similaire bancaire.
J'ai mis personnellement des PV, sur une maison passive, j'ai bénéficié des largesses de l'état, mais j'aurai préféré que l'état mette cet argent dans des primes plus élevées pour les maisons passives, basses énergie et isolation pour stimuler ce secteur.

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