Les propriétaires de PV vont-ils pouvoir consommer toute leur prod PLUS 500 kWh ?

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Les propriétaires de PV vont-ils pouvoir consommer toute leur prod PLUS 500 kWh ?

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25/02/2013 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Citation:
Posté par bZone Voir le message
Je voulais juste prendre 1 minute pour remercier tous les intervenants habitués des sujets PV, ils se reconnaitront sans devoir les nommer, de toutes leurs précieuses analyses, qui sont passionnantes à lire. Franchement merci, du temps et de l'investissement.
+1 avec bZone, splendide boulot.

Bonne soirée.
25/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
C'est donc la même situation que j'ai rencontrée lorsque j'ai construit afin d'être connecté au réseau (j'ai également payé mon câble le compteur et le coffret qui contient le compteur)...
Je voulais parler d'un coût annuel.

C'est plutôt l'équivalent de la vingtaine d'euros pour la location de ton compteur. Un producteur qui a une centrale de 100MW raccordée au réseau de transport paierait (à confirmer) 313 040 € / an.
Citation:
Mais... ne paye t-on pas déjà une redevance lors du prélèvement; prélèvement calculé en fonction du nombre de kWh consommé ?
Les consommateurs qui n'ont pas de PV (ou pas assez par rapport à leur conso), oui.

Mais justement pas ceux qui ont assez de PV . Le prélèvement est compensé par une injection à un autre moment.

Si ta production annuelle et ta consommation annuelle sont égales, tu ne paies le réseau ni pour l'injection instantanée(1) ni pour le prélèvement instantané (2).

Le raisonnement derrière la participation des PV istes est le frais du réseau pour (2), pas pour (1) J'essaie donc de t'expliquer que ta comparaison de départ avec les frais de réseau des producteurs (nucléaires, etc.) n'est pas adéquate car elle se compare à (1).

Je ne dis pas que je soutiens la redevance, car ce serait revenir sur la compensation totale promise. J'explique.

Je répondrai à la suite plus tard.

25/02/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Il est clair que seule l'utilisation du reseau est a envisager dans le sens prelevement et non dans le sens injection.

Sur le fond, il est vrai que nous faire payer pour l'utilisation du reseau revient somme toute a remettre la compensation en question.

D'un autre cote, l'utilisateur qui n'a pas de PV va lui payer une augmentation de tarif de transport.

C'est un fameux casse tete social, juridique et ethique.

Comment repartir au mieux ce poids des CVs sans toucher a ce qui a ete promis? Et en contentant le plus de monde possible?

Sur le dernier point, il est clair que pour faire baisser la rancoeur envers les autoproducteurs, il va etre difficile pour le gouvernement de ne pas faire participer ceux-ci a l'effort.
25/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Par contre il est effectivement hors de question de payer pour l'injection. Le voisin qui utilise l'élec qu'on injecte paye déjà le transport pour ces électrons.
Et j'en viens à la réflexion suivante (je parle de logique des chiffres, pas d'éthique). Quand un électron passe de chez moi à chez moi voisin... je ne paye rien en transport et mon voisin paye le transport comme si l'électron venait de Tihange.
Hors, on imagine bien que mon électron "abime" nettement moins (ne passe pas par toutes les lignes) le réseau que l'électron venant de Tihange. Par contre quand je pompe sur le réseau pour "compenser" là actuellement je ne paye rien (et mon voisin paye lui)... on aura donc pour une conso de 5kwh a midi pour mon voisin, 5kwh le soir pour mon voisin et 5kwh le soir pour moi le même jour. Il y a actuellement payement de 2 X 5kwh (3x5 si on me fait payer) de transport et la ligne n'a été utilisée entièrement que pour 10 kwh (5 pour mon voisin et 5 pour moi le soir).

Sinon +1 bzone... merci aux "experts"
25/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Autre question : si personne n'avait fait l'investissement (état/région ou particulier) de la pose de PV; je suppose qu'il y aurait eu un impact financier sur la facture des consommateurs ? Quelle serait alors la note à payer *par tous* pour ne pas avoir répondu aux normes environnementales ?
Je pense que cet impact, s'il existe, aurait été minime au regard du montant promis aux installations PV résidentielles placées de 2008 à aujourd'hui.

Pour chiffrer, le PV résidentiel installé aujourd'hui en Wallonie capte la moitié des certificats verts pour une part de 10 % seulement dans l'électricité renouvelable ou de cogénération ou 2% de l'électricité consommée.

J'ai même le sentiment que l'explosion du PV a un effet net adverse sur le développement de l'électricité renouvelable à cause de l'effondrement du marché du certificat vert.
25/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Par contre il est effectivement hors de question de payer pour l'injection. Le voisin qui utilise l'élec qu'on injecte paye déjà le transport pour ces électrons.
Et j'en viens à la réflexion suivante (je parle de logique des chiffres, pas d'éthique). Quand un électron passe de chez moi à chez moi voisin... je ne paye rien en transport et mon voisin paye le transport comme si l'électron venait de Tihange.
Hors, on imagine bien que mon électron "abime" nettement moins (ne passe pas par toutes les lignes) le réseau que l'électron venant de Tihange. Par contre quand je pompe sur le réseau pour "compenser" là actuellement je ne paye rien (et mon voisin paye lui)... on aura donc pour une conso de 5kwh a midi pour mon voisin, 5kwh le soir pour mon voisin et 5kwh le soir pour moi le même jour. Il y a actuellement payement de 2 X 5kwh (3x5 si on me fait payer) de transport et la ligne n'a été utilisée entièrement que pour 10 kwh (5 pour mon voisin et 5 pour moi le soir).

Sinon +1 bzone... merci aux "experts"
Il va de soi que le coût marginal du kWh circulant par les câbles du GRD est proche de zéro ; le réseau ne « s'use » pas parce qu'on l'utilise.

Si on va par là, toute nouvelle utilisation du réseau devrait être gratuite.
25/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Je voulais juste prendre 1 minute pour remercier tous les intervenants habitués des sujets PV, ils se reconnaitront sans devoir les nommer, de toutes leurs précieuses analyses, qui sont passionnantes à lire. Franchement merci, du temps et de l'investissement.
Avec ce que je dois bouffer en bande passante, c'est la moindre des choses.
26/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Non les câbles électriques ne s'usent pas sauf effet joule suivant intensité et dilatation-contraction (été-hivers) , c'est pour cela que dans un quartier de charleroi tous les habitants se sont mis au photovoltaique et que cela met la cabine de la rue en sécurité mais l'énergie crée avec le Pv ne fait aucun déguat, sans parler de la gestion du réseau qui interconnecté avec le reste du réseau européen (plus difficile à gérer)!

Le photovoltaique+ éolien peuvent représenter jusque 20% de la puissance réseau, c'est négligeable!
26/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il va de soi que le coût marginal du kWh circulant par les câbles du GRD est proche de zéro ; le réseau ne « s'use » pas parce qu'on l'utilise.

Si on va par là, toute nouvelle utilisation du réseau devrait être gratuite.
Ouais bon, c'est l'idée derrière qu'il faut retenir, pas le terme exacte, c'était pour imager un peu le propos
Si on utilise pas la ligne (ou si dans l'ensemble, la ligne n'a pas été plus utilisée) pourquoi devoir payer plus (dans mon exemple, payer 3X la transport pour 2 utilisations pleines) ?
26/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Les frais de distribution dépendent de l'énergie prélevée, on ne s'embarasse pas de connaître la distance entre la production et la consommation. Chez un même GRD, les frais d'utilisation sont les mêmes pour le voisin de Tihange que pour le chalet au fond des bois.

Dans ton exemple, il y a bien 3 prélèvements de 5 kWh sur le réseau. Peu importe qu'un de ses 3 prélèvements provienne d'un producteur proche.

Dernière modification par marc.d 26/02/2013 à 15h58.
27/02/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Les frais de distribution dépendent de l'énergie prélevée, on ne s'embarasse pas de connaître la distance entre la production et la consommation. Chez un même GRD, les frais d'utilisation sont les mêmes pour le voisin de Tihange que pour le chalet au fond des bois.

Dans ton exemple, il y a bien 3 prélèvements de 5 kWh sur le réseau. Peu importe qu'un de ses 3 prélèvements provienne d'un producteur proche.
Oui je suis d'accord mais il faut quand même se dire que le tarif à l'époque a été fixé sur base des frais engendrés avec une injection de type "Gros producteurs => Petits Consommateurs" et son design associé haute-moyenne-basse tension.

Alors qu'ici l'injection de type "Petit auto-producteur en exécedent => Petit consommateur" se fait quasi exclusivement en basse tension dans le voisinage.

Là où le bat blesse c'est lorsqu'il y a trop de petits auto-producteurs connectés au même moment en mode injection sur la même cabine basse tension.

*edit*
D'où l'interêt pour moi de promouvoir des systèmes permettant de consommer au moment de la production en combinaison avec du stockage.

Celà lisserait les surtensions et éviterait une grosse partie des problèmes.

Dernière modification par Stef666 27/02/2013 à 11h43.
27/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Oui je suis d'accord mais il faut quand même se dire que le tarif à l'époque a été fixé sur base des frais engendrés avec une injection de type "Gros producteurs => Petits Consommateurs" et son design associé haute-moyenne-basse tension.

Alors qu'ici l'injection de type "Petit auto-producteur en exécedent => Petit consommateur" se fait quasi exclusivement en basse tension dans le voisinage.
Oui, et le fait de devoir gérer les deux modes a sans doute un coût total plus important. De plus, il est réparti sur un nombre de kWh plus faible qu'avant puisque les prosumers ne participent pas.

Je ne comprends pas bien où toi et Guigui voulez en venir, en fait.
27/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Pas spécialement en venir qq part, je ne fais personnellement que discuter du sexe des anges

Mais si on trouve normal de payer pour l'entretiens du réseau... je trouve également normal de voir exactement ce qu'il en ai dans les chiffres.
Dire qu'une installation PV ne touche en rien la HT et permet d'économiser ces lignes 1 fois sur 2 ce n'est pas un mensonge.

Mais on est d'accords que c'est de la discussion de détail.
27/02/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Un peu comme Guigui, on flirte avec le papotage HS des derniers posts

Mais je voulais en venir à celà ( je ne retrouvais plus le lien ) :

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...16:0062:fr:PDF

Et plus particulièrement à l'article 16 qui explique un peu pourquoi la situation n'est pas simple à gérer car on part d'une directive européenne, transcodée au niveau national et régional en Belgique et qui va à contrario de comment les réseaux ont été conçus et mis en place depuis toujours.
27/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Et plus particulièrement à l'article 16 qui explique un peu pourquoi la situation n'est pas simple à gérer car on part d'une directive européenne, transcodée au niveau national et régional en Belgique et qui va à contrario de comment les réseaux ont été conçus et mis en place depuis toujours.
À ce sujet, je ne connais pas d'autre pays européen (ou non) aussi généreux que la Belgique (sauf la Flandre depuis le 1er janvier) pour la compensation accordée aux petits producteurs. Il me semble bon de le rappeler, surtout que ça vient, pour le PV résidentiel, en complément d'un des (du ?) mécanisme d'aide à la production le plus généreux d'Europe.
27/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Comme je l'ai dis il y a peu.
En France ils ne pratiquent pas la compensation mais le prix de l'élec réinjectée sur le réseau par les possesseurs de PV est supérieur au prix de celle consommée.
Dans ces conditions là évidemment, pas besoin de système de compensation.
(Info vu dans un reportage parlant du PV en France).
27/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Comme je l'ai dis il y a peu.
En France ils ne pratiquent pas la compensation mais le prix de l'élec réinjectée sur le réseau par les possesseurs de PV est supérieur au prix de celle consommée.
Dans ces conditions là évidemment, pas besoin de système de compensation.
(Info vu dans un reportage parlant du PV en France).
Oui, bien sûr, mais c'est là le mécanisme d'aide à la production, il n'y a pas de certificats verts en plus, ni de compensation.

En connais-tu le montant en France ?

Edit : je vire ma comparaison avec le Luxembourg, je m'étais trompé.

Dernière modification par marc.d 27/02/2013 à 17h52.
27/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
De fait, je ne connais pas les montants et je ne voulais pas (à tord peut-être) comparer ça aux CV mais juste rebondir concernant la compensation que tu décrivais comme étant dans les plus généreux.
27/02/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dim00704 Voir le message
Quand je vois cette conversation, cela veux dire en clair "Aurons nous droit au beurre et à l'argent du beurre..." Je pense que le gouvernement a déjà aidé les personnes bénéficiant des PV. Toute à leurs honneurs, car energie verte,etc,...

Maintenant, il est peut-être un peu temps d'aidé les personnes qui n'ont pas les moyens d'en mettre, pas la place, pas l'autorisation,...

+1


..................
27/02/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Pour en revenir à la question originelle, et si on disait plutôt ceci :

- les 500 premiers kilowatts consommés sont facturés à 0 €
- ceux qui possèdent des PV et dont la consommation nette annuelle est nulle ne peuvent donc pas profiter de cette disposition ...

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