Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je parle bien de qqun qui a l'argent a disposition. Emprunter pour mettre du PV a un rendement nul voire negatif.
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je suis d'accord que c'est à peine intéressant mais il y a un argument qui ne tient pas la route :
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
De plus, certes les taux sont ACTUELLEMENT très bas, mais rien ne dit que ce sera le cas dans x ans. Les investisseurs ayant acceptés ces conditions vont alors bien le regretter.
Si les taux d'intérêt remontent, les « flux positifs réinvestis » en profitent aussi et le TRIM remonte.
19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je parle bien de qqun qui a l'argent a disposition. Emprunter pour mettre du PV a un rendement nul voire negatif.
Oui sauf que l'investissement est risqué et donc en fait non comparable à un carnet d'épargne.

Si quelqu'un a 7.000 €, non seulement sur le compte d'épargne il a ses 7.000 € à disposition immédiatement au moindre pépin financier (avec le PV il doit attendre 5 ans pour les avoirs à nouveau), mais en plus le risque est de réellement 0 sur le compte ce qui n'est pas le cas avec les PV.

Avec les chiffres de Jean Phi on voit que le rendement est tellement bas qu'il suffit que votre voisin plante un sapin mal placé pour vos PV et 5 ans après, petit sapin devenu grand, vous pouvez oublier une rentabilité positive et calculer vos pertes.

Bref au moindre pépin technique c'est mort.

Et bien sûr ces calculs sont effectués dans l'hypothèse d'une orientation optimale!

Et sans parler de l'aspect esthétique qui titille certains (pas moi mais tout le monde n'est pas de mon avis).

Donc pour moi, dans ces conditions, cet investissement totalement inintéressant, voire risqué.
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Tiens je me posais une question et Marc je suppose que toi tu sais...

On parle de plafond de prime dans la presentation.
Ce plafond correspond a 3000Wc ca j'ai bien compris. Mais la prime sera-t-elle calculee en fonction d'un prix forfaitaire au Wc (2EUR dans leur exemple) ou par rapport au prix reellement paye?
19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je suis d'accord que c'est à peine intéressant mais il y a un argument qui ne tient pas la route :

Si les taux d'intérêt remontent, les « flux positifs réinvestis » en profitent aussi et le TRIM remonte.
Oui Marc, j'y avais pensé, tu as raison si on compare avec le TRIM.

Dernière modification par thierrylen 19/12/2013 à 11h08.
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Oui Marc, j'y avais pensé, tu as raison si on compare avec le TRIM (pas si on compare avec le calcul type compte d'épargne).
Perso je suis maintenant convaincu que le meilleur indicateur de rentabilite est le TRIm.
PereUbu l'explique depuis un moment mais c'est seuleemnt cette semaine que j'ai enfin saisi
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
@jeanphi #224:
Forfaitaire.

Le prix moyen réellement payé influencera le calcul de la prime de ceux qui installeront le semestre suivant.
19/12/2013 Vieux  
  58 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Emprunter pour mettre du PV a un rendement nul voire negatif.
Certains peuvent avoir intérêt à faire un prêt hypothécaire pour bénéficier d'une déduction fiscale !!! Tout dépend de la situation personnelle.
N'ayant plus de prêt hypothécaire en cours, nous en avons refait un en 10 ans. Ainsi nous déduisons 2 x 2.930 EUR max. par an (assurance vie + remboursement du capital + intérêts).
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
@jeanphi #224:
Forfaitaire.

Le prix moyen réellement payé influencera le calcul de la prime de ceux qui installeront le semestre suivant.
OK donc on ne pourra faire les calculs reels que lorsqu'on connaitra ces prix moyens... Je suppose qu'ils seront publies par la Cwape?

Pour le moment je prenais 2,2htva. Si c'est 2 comme dans l'exemple de la Cwape le rendement va encore diminuer puisque le retour ne se fera plus sur 8 ans mais plus
19/12/2013 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Tiens je me posais une question et Marc je suppose que toi tu sais...

On parle de plafond de prime dans la presentation.
Ce plafond correspond a 3000Wc ca j'ai bien compris. Mais la prime sera-t-elle calculee en fonction d'un prix forfaitaire au Wc (2EUR dans leur exemple) ou par rapport au prix reellement paye?
Ce sera par rapport à un prix forfaitaire sinon les prix vont monter très vite...
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cricri58 Voir le message
Certains peuvent avoir intérêt à faire un prêt hypothécaire pour bénéficier d'une déduction fiscale !!! Tout dépend de la situation personnelle.
N'ayant plus de prêt hypothécaire en cours, nous en avons refait un en 10 ans. Ainsi nous déduisons 2 x 2.930 EUR max. par an (assurance vie + remboursement du capital + intérêts).
C'est tres juste mais comme vous le dites ca va dependre de la situation personnelle. Chez vous c'est interessant parce que vous avez termine de payer votre pret hypo. D'autres sont probablement dans votre situation mais je en pense pas que ce soit la majorite des candidats au PV
19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
C'est tres juste mais comme vous le dites ca va dependre de la situation personnelle. Chez vous c'est interessant parce que vous avez termine de payer votre pret hypo. D'autres sont probablement dans votre situation mais je en pense pas que ce soit la majorite des candidats au PV
En effet, situation très minoritaire quand-même. Pour ceux ayant un prêt en cours, cela n'apporte rien vu qu'ils dépassent déjà les pafonds maximum de déduction.
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
OK donc on ne pourra faire les calculs reels que lorsqu'on connaitra ces prix moyens... Je suppose qu'ils seront publies par la Cwape?

Pour le moment je prenais 2,2htva. Si c'est 2 comme dans l'exemple de la Cwape le rendement va encore diminuer puisque le retour ne se fera plus sur 8 ans mais plus
Dans la présentation de la CWaPE, la page 4 montre un calcul simplifié avec 2 €/kW et d'autres chiffres ronds pour expliquer le principe. Ce n'est pas le calcul du premier semestre 2014.

Celui-là est en page 10, avec les hypothèses données aux planches précédentes. Il est plus généreux.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas à toi de faire le calcul de la prime. Il sera fait par la CWaPE et le montant de la prime par GRD sera publié sur son site 3 mois avant le début du semestre concerné. Pour le 1er semestre 2014, il sera définitivement connu en février.
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans la présentation de la CWaPE, la page 4 montre un calcul simplifié avec 2 €/kW et d'autres chiffres ronds pour expliquer le principe. Ce n'est pas le calcul du premier semestre 2014.

Celui-là est en page 10, avec les hypothèses données aux planches précédentes. Il est plus généreux.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas à toi de faire le calcul de la prime. Il sera fait par la CWaPE et le montant de la prime par GRD sera publié sur son site 3 mois avant le début du semestre concerné. Pour le 1er semestre 2014, il sera définitivement connu en février.
Je ne comptais pas le faire avant la Cwape... mais je voulais avoir un chiffre precis au niveau de la rentabilite reelle de Qualiwatt, histoire de pouvoir dire non ce ne sera pas 5% mais bien x,xx%.

En tt cas merci pour les infos
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Et bien sûr ces calculs sont effectués dans l'hypothèse d'une orientation optimale!
Ne noircissons pas le tableau.

La CWaPE et Jeanphi considèrent 900 kWh/kWc/an avec une diminution de 0,5% par an.

Pour ma part, je suis à 1010 de moyenne, avec 1 à 2 % perte par rapport à l'orientation optimale et 1 à 2% de perte par ombrage.

Donc, c'est vrai qu'il y a un certain risque, c'est sûr que ça ne convaincra jamais 12000 ménages par an mais ce n'est pas l'arnaque totale non plus (sauf si le GW traffique après coup la compensation sur de nouvelles composantes de la facture).
19/12/2013 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Plus genereux oui (2, 285HTVA) mais pas officiel ni garanti a ce jour
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
J'ajoute que le révision à la baisse de la prime tous les 6 mois qui sera annoncée 3 mois à l'avance pourra inciter quelques uns à passer commande.

Je vois déjà les pubs : « Commandez avant le 30 juin et bénéficiez de 5×100 € de prime en plus ».
19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ne noircissons pas le tableau.

La CWaPE et Jeanphi considèrent 900 kWh/kWc/an avec une diminution de 0,5% par an.

Pour ma part, je suis à 1010 de moyenne, avec 1 à 2 % perte par rapport à l'orientation optimale et 1 à 2% de perte par ombrage.

Donc, c'est vrai qu'il y a un certain risque, c'est sûr que ça ne convaincra jamais 12000 ménages par an mais ce n'est pas l'arnaque totale non plus (sauf si le GW traffique après coup la compensation sur de nouvelles composantes de la facture).

Heu j'ai dû rater un progrès technologique ou climatique, 900 kwh/kwc/an ça fait un rendement global de l'installation de 90%. Avant les installateurs prenaient environ 85% de rendement total (sous estimé) et il me semblait que 90% était un rendement normal si pas de problèmes d'orientation ou d'ombrage. Voir à ce sujet le superbe sujet de Jean Phi sur les faq concernant le photovoltaïque (90% est repris).

Dernière modification par thierrylen 19/12/2013 à 11h53.
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Tout au debut, on prenait en effet 850kWh/kWc de rendement annuel.
Mais les nouvelles version de PVGis, mesurees sur les dernieres annees, concluaient que ce chiffre etait trop bas.
Pour la Belgique, la moyenne se situait alors entre 900 et 940kWh/kWc.

Pas mal d'estimations ont ete faites avec la moyenne: 920.

Mais pour englober tout le monde, on utilise desormais 900 comme moyenne basse.
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
PVGIS donne 895 à Manhay, 939 chez moi, 960 à Virton et 983 à Comines (OK, là je triche un peu) pour l'exposition idéale.

L'estimation considère 14% de perte mais je pense que c'est excessif pour les onduleurs actuels, dont les performances se sont améliorées ces dernières années.

En pratique, je constate avec mon installation que je suis systématiquement au-dessus quelle que soit la période de 12 moins consécutifs que je considère depuis le début.

Dernière modification par marc.d 19/12/2013 à 12h08.

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