Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Tout au debut, on prenait en effet 850kWh/kWc de rendement annuel.
Mais les nouvelles version de PVGis, mesurees sur les dernieres annees, concluaient que ce chiffre etait trop bas.
Pour la Belgique, la moyenne se situait alors entre 900 et 940kWh/kWc.

Pas mal d'estimations ont ete faites avec la moyenne: 920.

Mais pour englober tout le monde, on utilise desormais 900 comme moyenne basse.
OK, cela signifie quand-même qu'on n'y arrive pas si ombrage ou mauvaise orientation, non?

Et quid de l'opportunité d'investir dans du matériel de qualité supérieur (avec rendement supérieur) dans le nouveau système? La prime étant calculée par rapport à un prix de référence (moyen)...
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Là, nous sommes d'accord.

Il ne faut plus en mettre si on a de l'ombrage ou si on est hors de l'intervalle de sud-ouest à sud-est, à mon avis.

Le haut-rendement surfacique ne se justifiera bien souvent plus si on se contente de 3 kWc. Au fond, c'est assez logique que le coût supplémentaire pour du matériel haut-de-gamme ne soit pas à charge de la collectivité.
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Chez moi... prevision 897kWh/kWc
19/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Là, nous sommes d'accord.

Il ne faut plus en mettre si on a de l'ombrage ou si on est hors de l'intervalle de sud-ouest à sud-est, à mon avis.

Le haut-rendement surfacique ne se justifiera bien souvent plus si on se contente de 3 kWc. Au fond, c'est assez logique que le coût supplémentaire pour du matériel haut-de-gamme ne soit pas à charge de la collectivité.
Parfait, je partage.
19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Donc je résume, si:

- orientation correcte et sans ombrages
- matériel pas haut de gamme (max = prix de référence)
- on pense que le prix "composante énergie" va évoluer de minimum +1% par an
- on pense que le prix "composante réglementée" va évoluer de maximum +3% par an
- on pense que le système de compensation ne sera pas modifié d'ici 8 ans (via ce qui sera compensable ou pas)
- pas de problèmes avec l'entreprise qui va installer
- pas de problèmes techniques engendrant des frais (sauf remplacement onduleur prévu vers 10 ans)
- on ne fait pas d'emprunt pour financer les PV
- on accepte de ne pas disposer de la totalité des fonds pendant 8 ans (en fait 11-12 ans si remplacement de l'onduleur)

Alors cet investissement est légèrement plus intéressant que celui sur un compte d'épargne: +2.48% à comparer à +1%.

Vu les si et les conditions, je trouve ça déséquilibré et plutôt favorable au compte d'épargne.

Sans compter une mobilisation possible des fonds pour des autres projets (pour lesquels il faut alors raisonner en terme de coûts d'opportunité) : isolation ou autres travaux d'économie d'énergie ou même des travaux de confort (pour lesquels aucune banque ne prêtera à 2.48%).

Bref faut vraiment ne savoir que faire de son (petit) capital et être très confiant.

Dernière modification par thierrylen 19/12/2013 à 13h09.
19/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
OK, cela signifie quand-même qu'on n'y arrive pas si ombrage ou mauvaise orientation, non?

Et quid de l'opportunité d'investir dans du matériel de qualité supérieur (avec rendement supérieur) dans le nouveau système? La prime étant calculée par rapport à un prix de référence (moyen)...
Attention, "qualité supérieure"... ne veut pas dire rendement supérieur!

Il y a certains panneaux qui ont un rendement supérieur que d'autres dans certaines conditions exceptionnelles... exemple le Hit Sanyo quand les panneaux chauffent. Cela fut très visible en août dernier.

Par comparaison, on rencontre des panneaux "sans réputation" et pas chers qui ont des rendements très importants.
Je ne me prononce pas sur la fiabilité de ce matériel et sur les garanties.

Mais, ce n'est pas parce qu'un panneau a une capacité surfacique plus importante qu'il est meilleur qu'un autre... Je crains fortement que son prix est plus élevé simplement parce qu'il a cette particularité... et donc peu de concurrence.

Bref, 1kwC Sunpower ne va pas produire plus qu'1kwC Isofoton par exemple.
19/12/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
en tout cas en tant que neuneu en chef je tiens a remercier tous les intervenants qui rendent ce dédale compréhensible...
Si on se base sur les comms officielles on a plus de questions que de réponses...
merci à tous,
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Bon résumé, en particulier la conclusion sur la priorité à donner à d'autres investissements pour économiser l'énergie. Toutefois, comme on l'a dit, le rendement sera un brin supérieur si plus de 900 kWh/kWc et/ou si investissement inférieur au prix de référence.

Un des points n'est pas correct :
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
- on pense que le prix "composante réglementée" va évoluer de maximum +3% par an
C'est le contraire.

Plus le tarif de distribution augmente, plus il est intéressant d'avoir des panneaux car, même si ça augmente le tarif prosumer (forfait de 70% de 2700 kWh), ça aurait augmenté davantage la facture sans PV (100% de 2700 kWh).

Enfin, si le tarif de transport augmente, ça augmente l'attractivité des PV tant que la compensation totale s'applique à celui-ci. Et celui-ci va augmenter à coup sûr à cause de l'éolien offshore (7 800 000 MWh/an à terme, soutenus entre 90 et 107 €/MWh pendant 20 ans !).

Dernière modification par marc.d 19/12/2013 à 13h27.
19/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Donc je résume, si:

- orientation correcte et sans ombrages
- matériel pas haut de gamme (max = prix de référence)
- on pense que le prix "composante énergie" va évoluer de minimum +1% par an
- on pense que le prix "composante réglementée" va évoluer de maximum +3% par an
- on pense que le système de compensation ne sera pas modifié d'ici 8 ans (via ce qui sera compensable ou pas)
- pas de problèmes avec l'entreprise qui va installer
- pas de problèmes techniques engendrant des frais (sauf remplacement onduleur prévu vers 10 ans)
- on ne fait pas d'emprunt pour financer les PV
- on accepte de ne pas disposer de la totalité des fonds pendant 8 ans (en fait 11-12 ans si remplacement de l'onduleur)

Alors cet investissement est légèrement plus intéressant que celui sur un compte d'épargne: +2.48% à comparer à +1%.

Vu les si et les conditions, je trouve ça déséquilibré et plutôt favorable au compte d'épargne.

Sans compter une mobilisation possible des fonds pour des autres projets (pour lesquels il faut alors raisonner en terme de coûts d'opportunité) : isolation ou autres travaux d'économie d'énergie ou même des travaux de confort (pour lesquels aucune banque ne prêtera à 2.48%).

Bref faut vraiment ne savoir que faire de son (petit) capital et être très confiant.
Vous prenez en compte tous les aspects négatifs possibles... et cela reste gagnant.
Vous pensez uniquement en terme de rendement financier! Soit.
Vous oubliez la production... d'une énergie verte gratuite durant de nombreuses années! Et le rendement "livret d'épargne" sur l'argent épargné à cause de l'énergie gratuite...

NB: Le matériel peut être du bon standard sans problème.

Avec l'argent qui vous est ristourné... vous pouvez toujours faire les autres travaux pour faire des économies d'énergie! C'est ce que je fais.

Il est certain que vous n'allez pas faire fortune avec du PV mais non plus avec un livret d'épargne!
19/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par bZone Voir le message
en tout cas en tant que neuneu en chef je tiens a remercier tous les intervenants qui rendent ce dédale compréhensible...
Si on se base sur les comms officielles on a plus de questions que de réponses...
merci à tous,
Ce post regorge de qualité technique trop même pour quelqu'un qui ne suit pas l'actualité.
Marcd a une vision à long terme des scenarii divers... Il est plus que certain que le prix de l'électricité va augmenter dans les prochaines années...
Les centrales nucléaires s'épuisent... et il faudra payer leur remplacement...
On veut produire du vert et c'est plus cher...
Les GRD sont globalement en déficit et parfois gravement...
La réduction de la TVA est probablement temporaire...
Bref...

Qualiwatt reste attractif! et grâce aux échanges et aux calculs précis de Jeanphi, tout le monde peut faire son opinion.
On ne pourra pas dire "On ne savait pas!"

Par contre, il est dommage que les prix des installations n'ont plus baissé ces derniers mois...

J'invite les futurs prosumers à demander des devis... à des sociétés sérieuses!...
et comparer ce qui est comparable.
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Baudouin c'est hors sujet donc je demande qu'on reste sur le sujet ici svp.

Seiran: dans les 2,48% je compte bien:
- l'energie gratuite pendant 20 ans
- le reinvestissement des revenus dus au PV sur un compte epargne
19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bon résumé, en particulier la conclusion sur la priorité à donner à d'autres investissements pour économiser l'énergie. Toutefois, comme on l'a dit, le rendement sera un brin supérieur si plus de 900 kWh/kWc et/ou si investissement inférieur au prix de référence.

Un des points n'est pas correct :

C'est le contraire.

Plus le tarif de distribution augmente, plus il est intéressant d'avoir des panneaux car, même si ça augmente le tarif prosumer (forfait de 70% de 2700 kWh), ça aurait augmenté davantage la facture sans PV (100% de 2700 kWh).

Enfin, si le tarif de transport augmente, ça augmente l'attractivité des PV tant que la compensation totale s'applique à celui-ci. Et celui-ci va augmenter à coup sûr à cause de l'éolien offshore (7 800 000 MWh/an à terme, soutenus entre 90 et 107 €/MWh pendant 20 ans !).
OK, en fait il faut remplacer ça par "si le tarif GRD se maintient à 55 €/Kwc" c'est ça? Je pense que c'est l'hypothèse de Jean Phi dans son calcul (à confirmer) ou il a pris une hypothèse d'augmentation de ce tarif?

Pour la compensation totale, c'est déjà terminé dans le projet Qualiwatt (via le tarif prosumer) non?

Dernière modification par thierrylen 19/12/2013 à 14h09.
19/12/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Pas d'accord pour dire que qualiwatt est attractif bien trop d'incertitudes et en premier le label de qualité et les 900 kwh/kwc, regardez les statistiques de BDPV rien que pour Liège et Luxembourg les 3/4 des installations actuelles sont sous ce seuil.
Quid des installations que ne respectent pas ce label, qui peut garantir que les primes seront payées, les installateurs joueront-ils le jeu en mentionnant ce label et surtout ce seuil, j'en doute très fort.
19/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui c'est pris en compte.

L'augmentation du tarif prosumer est la meme que celle de la partie reglementee de la facture.
Mais vu que le tarif prosumer ne reflete qu'un certian pourcentage de cette partie reglementee (70%), toute augmentation sera tout de meme benefique au prosumer.
J'ai pris 55EUR mais c'est encore sujet a changements. On verra dans un futur proche ce que la Cwape decide.
19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Oui c'est pris en compte.

L'augmentation du tarif prosumer est la meme que celle de la partie reglementee de la facture.
Mais vu que le tarif prosumer ne reflete qu'un certian pourcentage de cette partie reglementee (70%), toute augmentation sera tout de meme benefique au prosumer.
J'ai pris 55EUR mais c'est encore sujet a changements. On verra dans un futur proche ce que la Cwape decide.
OK je corrige donc ci-dessous.

"Donc je résume, si:

- orientation correcte et sans ombrages
- matériel pas haut de gamme (max = prix de référence)
- on pense que le prix "composante énergie" va évoluer de minimum +1% par an
- on pense que le prix "composante réglementée" va évoluer de minimum +3% par an
- on pense que le système de compensation ne sera pas modifié d'ici 8 ans (via ce qui sera compensable ou pas)
- pas de problèmes avec l'entreprise qui va installer
- pas de problèmes techniques engendrant des frais (sauf remplacement onduleur prévu vers 10 ans)
- on ne fait pas d'emprunt pour financer les PV
- on accepte de ne pas disposer de la totalité des fonds pendant 8 ans (en fait 11-12 ans si remplacement de l'onduleur)

Alors le rendement proposé est légèrement plus intéressant que celui sur un compte d'épargne: +2.48% à comparer à +1%.

Vu les si et les conditions, je trouve ça déséquilibré et plutôt favorable au compte d'épargne.

Sans compter une mobilisation possible des fonds pour des autres projets (pour lesquels il faut alors raisonner en terme de coûts d'opportunité) : isolation ou autres travaux d'économie d'énergie ou même des travaux de confort (pour lesquels aucune banque ne prêtera à 2.48%).

Bref faut vraiment ne savoir que faire de son (petit) capital et être très confiant."

Dernière modification par thierrylen 19/12/2013 à 14h41.
19/12/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
En effet, situation très minoritaire quand-même. Pour ceux ayant un prêt en cours, cela n'apporte rien vu qu'ils dépassent déjà les pafonds maximum de déduction.
dites-moi si mon raisonnement est idiot mais si vous prenez un emprûnt, vous payez des intérêts que vous déclarez pour réduction fiscale mais dans tous les cas vous ne récupérerez pas la totalité des intérêts payés ou est-ce que je me trompe? Donc ça coûte dans tous les cas d'emprunter ???
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pour la compensation totale, c'est déjà terminé dans le projet Qualiwatt (via le tarif prosumer) non?
Non. Vu l'arrêt de la cour d'appel de Bruxelles, les installations Qualiwatt ne paieront pas de tarif prosumer en 2014(*). La compensation est accordée par le règlement technique de la distribution d'électricité, qui est le même pour tous.

(*) L'ordre des mots a de l'importance. Je n'ai pas écrit « les installations Qualiwatt de 2014 ne paieront pas de tarif prosumer ».
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jdr4970 Voir le message
dites-moi si mon raisonnement est idiot mais si vous prenez un emprûnt, vous payez des intérêts que vous déclarez pour réduction fiscale mais dans tous les cas vous ne récupérerez pas la totalité des intérêts payés ou est-ce que je me trompe? Donc ça coûte dans tous les cas d'emprunter ???
Avec la déduction pour habitation unique, la déduction d'impôt porte sur le remboursement du capital, des intérêts et de l'assurance solde restant dû, jusqu'à un certain plafond.

Donc, on peut effectivement gagner de l'argent avec le système avec un petit crédit.
19/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Mais vu que le tarif prosumer ne reflete qu'un certian pourcentage de cette partie reglementee (70%), toute augmentation sera tout de meme benefique au prosumer.
Pour être précis :

partie réglementée = prélèvement sur le réseau de distribution + transport + cotisations diverses.

Tarif prosumer proposé à ce stade = 70% distribution + rawette éventuelle pour l'injection.

Est-ce bien ce que tu as pris dans ton tableau ?

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