Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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16/12/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Bon je viens de faire la simulation en vitesse (en adaptant une feuille que j'avais deja).

J'arrive a un taux d'interet de 2% (quasi exactement d'ailleurs) pour 3000Wc...

Prix de depart a 2,2EUR/Wc htva. 6% de tva. remplacement onduleur la 10eme annee. TRI sur 20 ans.
Tarif GRD a 55EUR/Wc (c'est probablement un peu plus que cela).
900kWh/kWc

Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

Pourquoi faire une simulation avec une TVA de 6% alors que tu estimais que la plupart des nouvelles installations Qualiwatt seraient posées sur des nouveaux bâtiments?
16/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Ca, personne ne le sait encore... vu que la taxe n'est toujours pas d'application.

En revanche, il y a un peu trop d'approximation dans les calculs de seiran76...

Déjà 3000kwh pour 3kwc, c'est assez optimiste (cette année, ca aurait plutot été 2700kwh).

Ensuite, 3000 kwh * 0.20€ = 600€ et pas 750€ (en prenant la production de cette année, 540€)

Donc, l'installation est remboursée en 7 ans (ca, c'est juste ) -> 600€ - le provisionning du remplacement de l'onduleur (100€)

Par contre, chaque année suivante, on gagnera (en moyenne) 550€ par an (- la probable taxe de disons 70€/kwc, - le budget pour remplacer l'onduleur de +/- 100€/an), soit 240€/an pendant 13 ans, ce qui fait au total +/- 3100€ sur 20 ans !

investir 6000€ pour (peut-être) toucher 150% dans 20 ans, soit un placement sur 20 ans à du 2.2% ?
Merci de corriger mais je fais tellement de calculs... que je mélange...
L'électricité a tellement de prix! selon monohoraire, bihoraire jour ou nuit...
Merci de raisonner autrement avec provisionning.
La taxe? elle monte de plus en plus... il ne faut pas être si pessimiste. Elle était estimé au 1/4 du prix de l'électricité... et non au 1/3.
Ce coût au 1/4 est estimé trop important...

Maintenant, on a de retour le capital investi peu à peu en 7 ans... disons 8.
Donc cela fait une moyenne d'investissement de 4 ans! et non de 20 ans!
Dans le meilleur des cas... - 10%
Après un an, vous avez un retour d'investissement de 500 + 600 = 1100€ - 100
Après deux ans, 2000 et ainsi de suite...
Bref, vous avez votre argent de retour...
Quand vous le placez à la banque, il ne produit que s'il y reste!!!

Vous avez le capital à votre disposition... dès le fonctionnement de l'installation... 50€ par mois... + annuellement durant 5 ans les 500€ de prime.
Pour moi, ce n'est certainement pas un investissement de 20 ans! mais c'est une rente durant 25 ans... et surtout un geste écologique important.

Evidemment, rien n'est plus comparable avec le temps béni des CV!

J'ai sorti de l'argent d'un compte d'épargne pour mes panneaux...
J'en ai déjà en retour avec les CV et le bénéfice sur ma facture d'électricité.
C'est argent peut retourner à la banque... Il n'est plus investi dans mes panneaux!
Je comprends votre raisonnement car il est celui de beaucoup de providers.
Enfin, cet argent ne va pas retourner à la banque car il servira à isoler mieux ma maison afin de consommer moins. J'ai pris conscience de certaines valeurs depuis que je suis sur ce forum.

Evidemment, le côté écologique doit être présent si on investit... et plus simplement le côté financier qui nous a guidés ces dernières années.
16/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"
Le montant de la prime me semble trop faible. Quelles hypothèses as-tu-pris ?

Pour arriver à l'équlibre après 8 ans (dans la colonne avec tarif GRD), il faut ajouter environ 200 € / an.
16/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Pourquoi faire une simulation avec une TVA de 6% alors que tu estimais que la plupart des nouvelles installations Qualiwatt seraient posées sur des nouveaux bâtiments?
Parce que je ne sais pas exactement comment sera calculee la prime.
Si je modifie la TVA a 21, mon taux d'interet chute a 1,37% et mon TRI a 3%.

Donc si la prime est calculee sur base des 6%, alors ces chiffres sont corrects...
16/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le montant de la prime me semble trop faible. Quelles hypothèses as-tu-pris ?

Pour arriver à l'équlibre après 8 ans (dans la colonne avec tarif GRD), il faut ajouter environ 200 € / an.
J'ai joue sur le montant de la prime pour fixer le TRI a 5% au bout de 20 ans...

Je viens de voir que j'etais un peu bas (le TRI etait arrondi vers le haut):

Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

Attention egalement que la prime est ici dependante de la production. Dans la realite elle ne le sera probablement pas. mais en moyenne ca ne changera rien.
16/12/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
  GuiGui est connecté maintenant
Ouais bon, on est +/- dans les eaux du "50%" de + au bout de 20 ans quoi.
Et ça c'est avec l'incertitude quant aux taxes/tarifs et pour le reste.

+/- 2% / an. Avec l'inflation, sur 20 ans. Ce sera soit rendement quasi nulle soit négatif.
16/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En chipotant avec les chiffres, je n'arrive pas a assurer un retour en 8 ans tout en limitant le TRI a 5%...

Mon TRI saute a 7% des que je modifie un des chiffres pour arriver a un retour sur 8 ans.

Mais meme si le TRI passe a 7%, le taux d'interets reste a 2,7%

Dernière modification par jeanphi500 16/12/2013 à 16h00.
16/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
En chipotant avec les chiffres, je n'arrive pas a assurer un retour en 8 ans tout en limitant le TRI a 5%...
Une bonne installation standard de 3Kwc ne coûte plus 7000€!

Et l'argent investi est ristourné dès le premier mois de fonctionnement...

Après 5 ans, on a déjà un bon retour...
Après 8 ans, ce n'est que du bénéfice... sans capital investi.
Le prix de l'installation peut retourner à la banque!...
Voilà mon raisonnement.
16/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J'ai joue sur le montant de la prime pour fixer le TRI a 5% au bout de 20 ans...
Ce n'est pas la méthodologie de la CWaPE (dont une version provisoire sera publiée sur son site web avant la fin de l'année pour consultation, au fait).

La CWaPE compte comme ceci :
Investissement
- élec indexée sur 8 ans à 6% de TVA
+ tarif prosumer sur 8 ans à 6% de TVA
-------------------------------
Montant total de la prime
÷ 5
-------------------------------
Prime annuelle

Le TRI n'est qu'indicatif.
16/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Ouais bon, on est +/- dans les eaux du "50%" de + au bout de 20 ans quoi.
Et ça c'est avec l'incertitude quant aux taxes/tarifs et pour le reste.

+/- 2% / an. Avec l'inflation, sur 20 ans. Ce sera soit rendement quasi nulle soit négatif.
Si vous cherchez un bon plan financier... c'est un peu tard! C'est vrai.

Mais 50% en 20 ans avec l'argent de retour après quelques années! Je prends quand même si je réponds à toutes les bonnes conditions.
NB: Ce 50% va disparaître peu à peu... car après Qualiwatt, il n'y aura probablement plus rien!
16/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
OK recalcul

Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"
16/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Une bonne installation standard de 3Kwc ne coûte plus 7000€!

Et l'argent investi est ristourné dès le premier mois de fonctionnement...

Après 5 ans, on a déjà un bon retour...
Après 8 ans, ce n'est que du bénéfice... sans capital investi.
Le prix de l'installation peut retourner à la banque!...
Voilà mon raisonnement.
Seiran ou as-tu tes chiffres?

J'ai les prix fournisseurs devant moi...
16/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
OK recalcul
Dernière différence avec le calcul de la CWaPE : elle compte 6% de TVA pour le coût évité sur la facture d'élec pendant 20 ans, ce qui est plutôt sympa de sa part. Ça augmente la prime à 800 € (avec tarif GRD) et devrait amener le TRI à 5%.
16/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
En résumé, ca reste aussi intéressant qu'un compte épargne dans le meilleur des cas (orientation/ombrage, onduleur qui ne claque pas, tva 6%,..) et ca ne laisse aucune garantie quant au capital investi (taxes, primes).
Perso, je trouve qu'il y a d'autres produits bancaire qui offre une meilleure garantie et un meilleur rendement (compte à terme, bon de caisse, obligation..)
16/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Une bonne installation standard de 3Kwc ne coûte plus 7000€!

Et l'argent investi est ristourné dès le premier mois de fonctionnement...

Après 5 ans, on a déjà un bon retour...
Après 8 ans, ce n'est que du bénéfice... sans capital investi.
Le prix de l'installation peut retourner à la banque!...
Voilà mon raisonnement.
je viens d'avoir une offre pour 5kc 20 panneaux a 9000€ HTVA

que pense tu de ce prix je peux te faire parvenir le divis et me dire ce que tu en pense en MP
16/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
En résumé, ca reste aussi intéressant qu'un compte épargne dans le meilleur des cas (orientation/ombrage, onduleur qui ne claque pas, tva 6%,..) et ca ne laisse aucune garantie quant au capital investi (taxes, primes).
Perso, je trouve qu'il y a d'autres produits bancaire qui offre une meilleure garantie et un meilleur rendement (compte à terme, bon de caisse, obligation..)
... remboursement anticipé d'un crédit en cours.

Il faut avoir les 7000 € à disposition et vraiment n'a rien d'autre à en foutre pour songer à Qualiwatt.
16/12/2013 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
7000 € placés à 2% nets pendant 20 ans avec une capitalisation des intérêts retournent 10200 €. Sans toucher au capital et intérêts pendant cette période.

Si je comprends bien, dans le pire de ces cas, après 11 ans et le remplacement de l'onduleur on commencerait à percevoir de l'argent "utilisable" que nous pourrions replacer à 2%. Ce placement retournerait 4700 €.

Les 7000 € produiraient également des intérêts s'ils n'étaient pas dépensés dans le PV mais les revenus des années 1 à 11 en produiraient également un peu (moins).

Donc après 20 ans, j'ai récupéré mes 7000+4700 = 11700. Ca laisse une petite marge pour les imprévus et la perte des intérêts des 11 premières années ?

Je ne gagne pas grand'chose par rapport à un livret mais je peux utiliser l'argent que je récupère immédiatement (ou le placer), je fais une bonne action et si cette fameuse taxe est revue, on peut même gagner un peu plus ?
16/12/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
... remboursement anticipé d'un crédit en cours.
...aussi compte tenu des déductions fiscales à concurrence du revenu cadastral ? (éventuellement augmentée pour enfants à charge). On dévie, mais tant qu'à aborder cette question, il serait intéressant de calculer.
16/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Seiran ou as-tu tes chiffres?

J'ai les prix fournisseurs devant moi...
En avril dernier, j'ai fait installer 3180kwc à du 2,09€ TVAC en Mage/SMA par une société pas réputée pour ses prix mais pour son sérieux.
Je connais une autre entreprise qui installait de l'isophoton à 1,82€ TVAC pour 5000kwc à cette époque. (sans sous traitance par des travailleurs étrangers)
Evidemment, on n'a pas le choix de la marque de panneaux standards... car ces sociétés se spécialisent en une marque standard ou deux... plus le Sunpower et le Sanyo mais là, c'est plus cher.
Maintenant, si tu me dis que les prix ont augmenté? je veux bien te croire mais sur le marché allemand (grossiste), on n'a jamais trouvé des panneaux (chinois probablement) aussi bons marchés.
Sur un autre forum, j'ai trouvé des devis récents bien en-dessous des 2€ TVAC.
16/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par JeffB Voir le message
7000 € placés à 2% nets pendant 20 ans avec une capitalisation des intérêts retournent 10200 €. Sans toucher au capital et intérêts pendant cette période.

Si je comprends bien, dans le pire de ces cas, après 11 ans et le remplacement de l'onduleur on commencerait à percevoir de l'argent "utilisable" que nous pourrions replacer à 2%. Ce placement retournerait 4700 €.

Les 7000 € produiraient également des intérêts s'ils n'étaient pas dépensés dans le PV mais les revenus des années 1 à 11 en produiraient également un peu (moins).

Donc après 20 ans, j'ai récupéré mes 7000+4700 = 11700. Ca laisse une petite marge pour les imprévus et la perte des intérêts des 11 premières années ?

Je ne gagne pas grand'chose par rapport à un livret mais je peux utiliser l'argent que je récupère immédiatement (ou le placer), je fais une bonne action et si cette fameuse taxe est revue, on peut même gagner un peu plus ?

A une différence notable, c'est que si je mise sur le compte épargne, le montant est libre a tout moment et me laisse la possiblité d'investir dans un produit plus rentable. (Ce qui n'est pas le cas avec le PV). Qualiwat, me semble être un placement fort peu attractif sur le long terme... En bloquant 7000 € sur 20 ans, on peut gagner bcp plus. (Vaut mieux se faire une épargne pension qu'investir dans le PV actuellement)

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