Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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16/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
sur le dossier qualiwatt la prime n'est pas la même pour tous le monde le taux de rentabilité pour les familles modeste passe a 6,5
Ce taux de rentabilité est prévu pour les ménages aux revenus précaires qui sont, de plus, propriétaires d'un toit apte à recevoir 12 panneaux et qui ont 7000 € à investir.
16/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
moi je suis seul a faire reconstruire après mon divorce je rentre ou pas de le précaire ??? ils veulent dire quoi par précaire ?
16/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Elle diffèrera d'un GRD à l'autre.
Explique les différences possibles!...

Quand Nollet parle de 500 à 600€...

Le prix de l'électricité n'est pas le même non plus d'un GRD à l'autre...

Les taux de taxe sont aussi différents d'un GRD à l'autre...

Mais tout reste dans une fourchette...
16/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
une grosse fourchette il y a des différence de plus de 300€ par année
16/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Sauf si c'est encore compensé par une enième demande d'augmentation des frais de transport...
On en reparlera... et les 500kw gratuits... vont aussi augmenter le prix du kw! car le gratuit n'existe pas!

Si vous croyez à une baisse du prix du kw... elle sera vite amortie par les différentes hausses transport et énergie verte! et baisse TVA probablement passagère...
Et demain, ce sera des augmentations pour payer l'éolien... le démantèlement des centrales nucléaires...
16/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
une grosse fourchette il y a des différence de plus de 300€ par année

Où peut-on trouver ces chiffres?

Merci.
16/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
moi je suis seul a faire reconstruire après mon divorce je rentre ou pas de le précaire ??? ils veulent dire quoi par précaire ?
J'ignore les détails mais il se pourrait que ce soit les mêmes critères que ceux pour bénéficier du tarif social pour l'électricité et le gaz : allocation d'intégration sociale, pour handicap de 65%, etc.
16/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
ils sont paru dans le soir de jeudi dernier
16/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Explique les différences possibles!...

Quand Nollet parle de 500 à 600€...

Le prix de l'électricité n'est pas le même non plus d'un GRD à l'autre...

Les taux de taxe sont aussi différents d'un GRD à l'autre...

Mais tout reste dans une fourchette...
Oui, le tarif de l'électricité diffère d'un GRD à l'autre. C'est pourquoi la prime diffèrereait aussi de sorte que le temps de retour soit de 8 ans.

Sur la présentation de la CWaPE, la prime varierait :
  • de 502 à 665 €/an sans tarif promuser ;
  • de 778 à 847 €/an avec tarif prosumer.
16/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, le tarif de l'électricité diffère d'un GRD à l'autre. C'est pourquoi la prime diffèrereait aussi de sorte que le temps de retour soit de 8 ans.

Sur la présentation de la CWaPE, la prime varierait :
  • de 502 à 665 €/an sans tarif promuser ;
  • de 778 à 847 €/an avec tarif prosumer.
Donc le 500 est bien le minimum garanti... il ne faut même pas tenir compte du tarif prosumer... durant 5 ans. J'avais donc bien compris.
Par contre, la différence entre les deux m'effraie 778-502=276:3=92€ Ils sont fous...
16/12/2013 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
On parle de taxe future, quand est-il? Il faut aussi tenir compte de ce point.
16/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
OK recalcul

Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"
Comment calculez-vous le taux équivalent d'un placement sur compte épargne, uniquement en tenant compte des "bénéfices" après 20 ans ?

Il me semble qu'il manque un paramètre capital (c'est le cas de le dire) qui rend le PV plus intéressant qu'un simple compte épargne.

- Après 6 en 8 ans, le capital investi en PV est à nouveau disponible, avec un compte épargne ce capital doit rester immobilisé pour produire des intérêts.

- La valeur résiduelle de l'installation n'apparait nulle part, cette valeur résiduelle s'ajoute aux bénéfices réalisés (elle pourrait être considérée comme représentant le capital immobilisé cité plus haut).

De la même manière qu'une maison vous rapporte des loyers, ou que de l'argent sur un compte épargne des intérêts, le capital de départ garde de la valeur. Ce capital de départ est, dans les exemples précédents, la maison mise en location ou la somme placé sur un compte épargne. Et dans le cas du PV il s'agit de la valeur de l'installation, qui vous permettra par exemple de vendre votre maison plus cher. Ou de ne pas remplacer votre installation après 20 ans car bien qu'ayant perdu du rendement les PV fonctionneront encore une dizaine d'années.
16/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plune Voir le message
On parle de taxe future, quand est-il? Il faut aussi tenir compte de ce point.
La taxe ou tarification prosumer est integree dans le calcul...
16/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Comment calculez-vous le taux équivalent d'un placement sur compte épargne, uniquement en tenant compte des "bénéfices" après 20 ans ?

Il me semble qu'il manque un paramètre capital (c'est le cas de le dire) qui rend le PV plus intéressant qu'un simple compte épargne.

- Après 6 en 8 ans, le capital investi en PV est à nouveau disponible, avec un compte épargne ce capital doit rester immobilisé pour produire des intérêts.

- La valeur résiduelle de l'installation n'apparait nulle part, cette valeur résiduelle s'ajoute aux bénéfices réalisés (elle pourrait être considérée comme représentant le capital immobilisé cité plus haut).

De la même manière qu'une maison vous rapporte des loyers, ou que de l'argent sur un compte épargne des intérêts, le capital de départ garde de la valeur. Ce capital de départ est, dans les exemples précédents, la maison mise en location ou la somme placé sur un compte épargne. Et dans le cas du PV il s'agit de la valeur de l'installation, qui vous permettra par exemple de vendre votre maison plus cher. Ou de ne pas remplacer votre installation après 20 ans car bien qu'ayant perdu du rendement les PV fonctionneront encore une dizaine d'années.
Effectivement je considère qu'après 20 ans la valeur de l'installation est nulle. C'est une hypothèse commune. J'aurais pu faire le calcul sur 30 ans la conclusion n'aurait pas été bien différente.
Maintenant avec le compte epargne, on peut retirer ses billes à tout moment.

Avec les PVs, le capital est plutot bloqué. La valeur de revente d'une installation PV etant tres faible.

Ici il est clair que la démarche est simpliste:
J'ai 7000EUR à placer sur 20 ans.
Si je les mets sur un compte épargne, ils me rapportent X EUR
Si je les place dans le PV, ils me rapportent Y EUR.

Dernière modification par jeanphi500 16/12/2013 à 23h58.
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pour être parfaitement objectif, je viens de refaire le calcul en prenant en compte que tout le bénéfice est réinvesti sur un compte épargne à du 1,5%. ET que ce capital est bloqué.

Le taux passe à 3,4%

Dernière modification par jeanphi500 17/12/2013 à 00h19.
17/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Comment calculez-vous le taux équivalent d'un placement sur compte épargne, uniquement en tenant compte des "bénéfices" après 20 ans ?

Il me semble qu'il manque un paramètre capital (c'est le cas de le dire) qui rend le PV plus intéressant qu'un simple compte épargne.

- Après 6 en 8 ans, le capital investi en PV est à nouveau disponible, avec un compte épargne ce capital doit rester immobilisé pour produire des intérêts.

- La valeur résiduelle de l'installation n'apparait nulle part, cette valeur résiduelle s'ajoute aux bénéfices réalisés (elle pourrait être considérée comme représentant le capital immobilisé cité plus haut).

De la même manière qu'une maison vous rapporte des loyers, ou que de l'argent sur un compte épargne des intérêts, le capital de départ garde de la valeur. Ce capital de départ est, dans les exemples précédents, la maison mise en location ou la somme placé sur un compte épargne. Et dans le cas du PV il s'agit de la valeur de l'installation, qui vous permettra par exemple de vendre votre maison plus cher. Ou de ne pas remplacer votre installation après 20 ans car bien qu'ayant perdu du rendement les PV fonctionneront encore une dizaine d'années.
+10000 enfin quelqu'un qui fait un calcul qui reflète mieux la réalité. A lire certains ici, on continue dans cette logique que le PV doit être une source de profits plantureux....Du moment que le système permet de récupérer sa mise, de faire quelques bénéfices et surtout de réduire globalement sa consommation électrique, c'est le principal.
C'est bizarrre mais je n'ai jamais vu de calcul de TRI , QUADRI pour l'installation d'isolant, l'achat d'un frigo A++ ou d'un séchoir A++. Pourquoi toujours comparer l'installation de PV à d'autres placements financiers?
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bon je continue à chipoter sur la feuille Excel

J'ai pris en compte le fait que l'elec passera à 6%.
Je prends aussi comme hypothèse que l'argent est directement réinvesti en bon père de famille à 1,5% (soit plus qu'un compte épargne actuel).

Voici le résultat:
Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

Rendement réel: 2,92%
17/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
c'est bien la le probléme le produit a été vendu comme telle un produit boursier qui rapporte gros ce qui ne devait pas être le but ultime
mais comme tu le dis juste récupérer sa mise et faire descendre sa facture pour l’électricité n'est déjà pas mal vu que ce produit ne fera que monté et pas diminué

4100kw*0.20= 800€ par année * 20 ans 16400€ avec un investisement de 10000€ donc avec les prime 18900€ et on ne compte pas le montée de prix de l’électricité
je trouve déjà cela pas mal
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
+10000 enfin quelqu'un qui fait un calcul qui reflète mieux la réalité. A lire certains ici, on continue dans cette logique que le PV doit être une source de profits plantureux....Du moment que le système permet de récupérer sa mise, de faire quelques bénéfices et surtout de réduire globalement sa consommation électrique, c'est le principal.
C'est bizarrre mais je n'ai jamais vu de calcul de TRI , QUADRI pour l'installation d'isolant, l'achat d'un frigo A++ ou d'un séchoir A++. Pourquoi toujours comparer l'installation de PV à d'autres placements financiers?
lepasserelle: je ne cherche pas à démontrer à tout prix que c'est inintéressant. J'ai une installation et vu ma passion pour le PV j'aurais installé même sous Qualiwatt.

MAIS je cherche à donner des chiffres réels et contredire les chiffres avancés par le ministre Nollet.

Pour moi il n'est pas logique qu'un ministre qui présente un plan tel que Qualiwatt le fasse d'une manière telle que le quidam va être trompé.
L'article en tête de topic est éloquent. Le ministre dit que le rendement de Qualiwatt atteint un taux d'interets de 5%. C'est absolument FAUX et c'est de la tromperie.

C'est pour demontrer mes propos que je simule les rendements...
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
c'est bien la le probléme le produit a été vendu comme telle un produit boursier qui rapporte gros ce qui ne devait pas être le but ultime
mais comme tu le dis juste récupérer sa mise et faire descendre sa facture pour l’électricité n'est déjà pas mal vu que ce produit ne fera que monté et pas diminué

4100kw*0.20= 800€ par année * 20 ans 16400€ avec un investisement de 10000€ donc avec les prime 18900€ et on ne compte pas le montée de prix de l’électricité
je trouve déjà cela pas mal
Vous oubliez la tarification GRD dans ce calcul. Elle sera egale dans votre cas à environ 300EUR/an et sera egalement majoree.
Ca fait quand meme une belle difference...

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