Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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17/12/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Bon je continue à chipoter sur la feuille Excel

J'ai pris en compte le fait que l'elec passera à 6%.
Je prends aussi comme hypothèse que l'argent est directement réinvesti en bon père de famille à 1,5% (soit plus qu'un compte épargne actuel).

Voici le résultat:
Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

Rendement réel: 2,92%
JeanPhi, ton estimation d'augmentation de 2% par an du coût de l'électricité est trop optimiste (cfr étude de la CREG : depuis 2007 le prix final au consommateur a augmenté de 35,19% pour un client domestique Dc )
17/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
lepasserelle: je ne cherche pas à démontrer à tout prix que c'est inintéressant. J'ai une installation et vu ma passion pour le PV j'aurais installé même sous Qualiwatt.

MAIS je cherche à donner des chiffres réels et contredire les chiffres avancés par le ministre Nollet.

Pour moi il n'est pas logique qu'un ministre qui présente un plan tel que Qualiwatt le fasse d'une manière telle que le quidam va être trompé.
L'article en tête de topic est éloquent. Le ministre dit que le rendement de Qualiwatt atteint un taux d'interets de 5%. C'est absolument FAUX et c'est de la tromperie.

C'est pour demontrer mes propos que je simule les rendements...
Disons que le TRI donne tout de même une idée de la rentabilité des différentes solutions et permet, dans des conditions strictes, de les comparer.

Sur base de vos valeurs de flux (avec tarif GR) que je cite dans le message #92, et en supposant que l'installation doit être complètement remplacée après 20 ans, et sauf erreur de calcul (merci marc.d d'avori relevé l'erreur dans le TRI du compte épargne), le TRI du PV sur 20 ans est de 7,1%; à comparer avec les 1,5% d'un compte épargne.

Et le taux d'intérêt "type compte épargne" du PV est de 3,4% sur 20 ans, toujours en supposant que le capital de départ, soit l'installation photovoltaïque complète (câblage, supports, ...) ne vaut plus rien après ces 20 années.

Cette différence en faveur du PV provient du fait que le photovoltaïque libère environ 15% des capitaux chacune des 5 première années, et 100% des capitaux après 8 ans, tout en continuant à produire des intérêts.

Des actions Belgacom vous rapporteraient certainement plus, mais c'est une autre philosophie...

Dernière modification par calbe 17/12/2013 à 10h43.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Donc le 500 est bien le minimum garanti... il ne faut même pas tenir compte du tarif prosumer... durant 5 ans. J'avais donc bien compris.
Par contre, la différence entre les deux m'effraie 778-502=276:3=92€ Ils sont fous...
Il faut encore multiplier par 5:8.

La prime versée pendant 5 ans dans le scénario "avec tarif prosumer" est calculé de sorte que le temps de retour soit atteint après 8 ans. Autrement dit, 5 ans de différence de prime entre les deux scénarios couvrent 8 ans de tarif.

Dernière modification par marc.d 17/12/2013 à 10h33.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Sur base de vos valeurs de flux (avec tarif GR) que je cite dans le message #92, et en supposant que l'installation doit être complètement remplacée après 20 ans, et sauf erreur de calcul , le TRI du PV sur 20 ans est de 7,1%; et pour un compte épargne à 1,5% d'intérêt, le TRI sur 20 ans serait de 1,8%, entre les deux l'avantage va au PV.
Je ne comprends pas ces calculs. Un compte d'épargne à 1,5% d'intérêt à un TRI de 1,5%. Pourquoi une autre valeur ?
17/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je ne comprends pas ces calculs. Un compte d'épargne à 1,5% d'intérêt à un TRI de 1,5%. Pourquoi une autre valeur ?
A mon avis parce que les intérêts de 1.5% sont payés annuellement, or pour le TRI on suppose que les intérêts perçus sont replacés au fur et à mesure de leur perception (à 1.5%): on arrive donc logiquement à un taux supérieur à 1.5% pour le TRI.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
A mon avis parce que les intérêts de 1.5% sont payés annuellement, or pour le TRI on suppose que les intérêts perçus sont replacés au fur et à mesure de leur perception (à 1.5%): on arrive donc logiquement à un taux supérieur à 1.5% pour le TRI.
Peu importe que les intérêts soient capitalisés ou non.

Le TRI se calcule par
somme sur les années des flux/(1+TRI)^N = 0
où ^ est le symbole de l'exponentiation et N le numéro de l'année.

Si on place 100 € à du 0,015% pendant 3 ans en capitalisant les intérêts :
  • flux de l'année 0 = -100
  • flux de l'année 3 = +100×1,015^3
→ on trouve TRI = 0.015 grâce à la formule ci-dessus.
Vérification : -100 + 100×1,015^3/1,015^3 = 0
Si on perçoit les intérêts :
  • flux de l'année 0 = -100
  • flux des années 1 et 2 = +1,5
  • flux de l'année 3 = 101,5
→ on trouve de nouveau TRI = 0.015.
Vérification : -100 + 1,5/1,015 + 1,5/1,015^2 + 101,5/1,015^3 = 0
Ce n'est pas une coïncidence, bien sûr. C'est le principe même.
17/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je ne comprends pas ces calculs. Un compte d'épargne à 1,5% d'intérêt à un TRI de 1,5%. Pourquoi une autre valeur ?
En effet, j'étais parti au départ sur une manipulation un peu spéciale pour tester un scénario (premier flux en même temps que le "paiement du capital) mais et je n'ai pas modifié les valeurs.
Je corrige de suite.

Dernière modification par calbe 17/12/2013 à 10h47.
17/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
A mon avis parce que les intérêts de 1.5% sont payés annuellement, or pour le TRI on suppose que les intérêts perçus sont replacés au fur et à mesure de leur perception (à 1.5%): on arrive donc logiquement à un taux supérieur à 1.5% pour le TRI.
Marc a raison, j'avais testé un scénario spécifique avant de revenir au cas classique et n'avait pas corrigé les taux.

Que vous retiriez chaque année les intérêts pour les utiliser, ou que vous les laissiez capitaliser sur le compte épargne, le TRI sera identique dans les deux cas et égal au taux d'intérêt du compte.

Dernière modification par calbe 17/12/2013 à 10h44.
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Disons que le TRI donne tout de même une idée de la rentabilité des différentes solutions et permet, dans des conditions strictes, de les comparer.

Sur base de vos valeurs de flux (avec tarif GR) que je cite dans le message #92, et en supposant que l'installation doit être complètement remplacée après 20 ans, et sauf erreur de calcul , le TRI du PV sur 20 ans est de 7,1%; et pour un compte épargne à 1,5% d'intérêt, le TRI sur 20 ans serait de 1,8%, entre les deux l'avantage va au PV.

Et le taux d'intérêt "type compte épargne" du PV est de 3,4% sur 20 ans, toujours en supposant que le capital de départ, soit l'installation photovoltaïque complète (câblage, supports, ...) ne vaut plus rien après ces 20 années.
Remarquez qu'un compte épargne à 3,4%, dont le capital et les intérêts seraient retirés au bout de 20 ans, a un TRI de 4%.

Cette différence en faveur du PV, pour un même montant global final, provient du fait que le photovoltaïque libère environ 15% des capitaux chacune des 5 première années, et 100% des capitaux après 8 ans, tout en continuant à produire des intérêts.

Des actions Belgacom vous rapporteraient certainement plus, mais c'est une autre philosophie...
Pour etre honnete, je suis loin d'etre un financier, mais bon j'essaye quand meme de comprendre ce que je fais

Dans mes premieres estimations, je prenais comme prix de l'energie 0,21EUR/kWh. C'est le prix actuel avec 21% de TVA.
Si je replace les capitaux liberes par le PV sur un compte epargne chaque annee (a 1,5%), j'arrive en effet a un taux de 3,4%.
Mais Marc nous faisait remarquer que la TVA passe a 6% sur l'electricite donc j'ai fait passer le prix a 0,18EUR/kWh. Et la on passe a 2,92% (mon chiffre precedent).

Maintenant il y a une derniere composante: j'ai pris 2% d'augmentation du prix de l'energie. Marc sais tu quelle valeur je devrais prendre?
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
moi je suis seul a faire reconstruire après mon divorce je rentre ou pas de le précaire ??? ils veulent dire quoi par précaire ?
À confirmer : ce serait environ 980 € / mois pour un isolé et 1300 € / mois pour un ménage, hors allocations familiales ou pensions alimentaires.
17/12/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Wais le genre de menage qui a 7.000 EUR de trop quoi...
17/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Peu importe que les intérêts soient capitalisés ou non.


Le TRI se calcule par
somme sur les années des flux/(1+TRI)^N = 0
où ^ est le symbole de l'exponentiation et N le numéro de l'année.


Si on place 100 € à du 0,015% pendant 3 ans en capitalisant les intérêts :
  • flux de l'année 0 = -100
  • flux de l'année 3 = +100×1,015^3
→ on trouve TRI = 0.015 grâce à la formule ci-dessus.
Vérification : -100 + 100×1,015^3/1,015^3 = 0
Si on perçoit les intérêts :
  • flux de l'année 0 = -100
  • flux des années 1 et 2 = +1,5
  • flux de l'année 3 = 101,5
→ on trouve de nouveau TRI = 0.015.
Vérification : -100 + 1,5/1,015 + 1,5/1,015^2 + 101,5/1,015^3 = 0
Ce n'est pas une coïncidence, bien sûr. C'est le principe même.
En effet Marc, faut que je revois les bases...
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Maintenant il y a une derniere composante: j'ai pris 2% d'augmentation du prix de l'energie. Marc sais tu quelle valeur je devrais prendre?
La CWaPE prend 1% sur le terme commodity (énergie en soi + quota de CV) et 3% sur la partie réglementée.

En pratique, difficile à dire. D'ici 2020, le quota de CV aura doublé. À coup sûr, la partie réglementée va augmenter car les soldes régulatoires envers les GRD sont conséquents. De plus, une surcharge de 12 € / MWh HTVA est à prévoir à terme dans le tarif de transport pour l'éolien offshore (durant 20 ans !). Il y a aussi le coût des 2 atolls et d'un projet appelé "prise de courant en mer" qui ne devrait pas être triste.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Wais le genre de menage qui a 7.000 EUR de trop quoi...
et qui est propriétaire d'une maison (pas d'un appart) avec un toit en bon état.
17/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Pour etre honnete, je suis loin d'etre un financier, mais bon j'essaye quand meme de comprendre ce que je fais

Dans mes premieres estimations, je prenais comme prix de l'energie 0,21EUR/kWh. C'est le prix actuel avec 21% de TVA.
Si je replace les capitaux liberes par le PV sur un compte epargne chaque annee (a 1,5%), j'arrive en effet a un taux de 3,4%.
Mais Marc nous faisait remarquer que la TVA passe a 6% sur l'electricite donc j'ai fait passer le prix a 0,18EUR/kWh. Et la on passe a 2,92% (mon chiffre precedent).

Maintenant il y a une derniere composante: j'ai pris 2% d'augmentation du prix de l'energie. Marc sais tu quelle valeur je devrais prendre?
J'indiquais bien repartir de vos anciennes données.
Je suis également très loin d'être un financier, j'en veux pour preuve le scénario atypique que j'avais simulé sur base de vos données, mais sans corriger les TRI.

Le point sur lequel je voulais insister, est qu'on ne pas comparer simplement les taux "classiques" PV et compte épargne, car le capital est libéré bien plus rapidement dans le cas du PV.

Dernière modification par calbe 17/12/2013 à 10h56.
17/12/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Posté par bZone
Wais le genre de menage qui a 7.000 EUR de trop quoi...



Citation:
Posté par marc.d Voir le message
et qui est propriétaire d'une maison (pas d'un appart) avec un toit en bon état.
Et qui ne devra en aucun cas avoir besoin de ces liquidités dans les prochaines années.
17/12/2013 Vieux  
  Namur
 
Edit : delete - Ma réponse est trop << en retard >> par rapport au flux de messages

Dernière modification par PereUBU 17/12/2013 à 11h05.
17/12/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message

Et qui ne devra en aucun cas avoir besoin de ces liquidités dans les prochaines années.
Parce que il n'aura pas le droit de tomber malade.
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
J'indiquais bien repartir de vos anciennes données.
Je suis également très loin d'être un financier, j'en veux pour preuve le scénario atypique que j'avais simulé sur base de vos données, mais sans corriger les TRI.

Le point sur lequel je voulais insister, est qu'on ne pas comparer simplement les taux "classiques" PV et compte épargne, car le capital est libéré bien plus rapidement dans le cas du PV.
Raison pour laquelle j'ai tenu compte dans mon dernier essai de la liberation du capital et son replacement "en bon pere de famille"
17/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Edit : delete - Ma réponse est trop << en retard >> par rapport au flux de messages
J'ai eu le temps de la lire.

Cela n'est vrai que pour la prime de fidélité qui est payée annuellement. Pour le taux de base, le fait de retirer les intérêts mensuellement ne modifie pas le TRI.

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