Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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17/12/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Salut,
Incroyable tout le monde se bat contre le sur-endettement et notre nullet national ouvre toute grande la porte aux personnes les plus vulnérable c'est de l’inconscience pure et simple.
Par content de la déconfiture du winwin il en remet une couche dans 1 où 2 an il y aura encore des drames.
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La CWaPE prend 1% sur le terme commodity (énergie en soi + quota de CV) et 3% sur la partie réglementée.

En pratique, difficile à dire. D'ici 2020, le quota de CV aura doublé. À coup sûr, la partie réglementée va augmenter car les soldes régulatoires envers les GRD sont conséquents. De plus, une surcharge de 12 € / MWh HTVA est à prévoir à terme dans le tarif de transport pour l'éolien offshore (durant 20 ans !). Il y a aussi le coût des 2 atolls et d'un projet appelé "prise de courant en mer" qui ne devrait pas être triste.
N'est-il pas correct que l'augmentation de la partie reglementee devrait etre repercutee sur la tarification prosumer?

La justification du tarif prosumer n'etait-elle pas justement (en fonction de l'autoconsommation) de supprimer la compensation sur la partie reglementee? Parce que dans ce cas on verrait la tarification prosumer augmenter de 3% par an alors que la composante commodity n'augmente que de 1%.
Ca bouleverserait fortement les rendements annonces...
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Salut,
Incroyable tout le monde se bat contre le sur-endettement et notre nullet national ouvre toute grande la porte aux personnes les plus vulnérable c'est de l’inconscience pure et simple.
Par content de la déconfiture du winwin il en remet une couche dans 1 où 2 an il y aura encore des drames.
Une chose est claire en tout cas... il ne sera pas interessant de faire un pret pour installer du PV. Les interets du pret mangeront le maigre benefice de l'installation PV.

Et comme le dit bZone, les personnes precarisees ne sont probablement pas celles qui auront 7000EUR disponibles pour un placement bloque sur 20 ans...
17/12/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Salut,
Incroyable tout le monde se bat contre le sur-endettement et notre nullet national ouvre toute grande la porte aux personnes les plus vulnérable c'est de l’inconscience pure et simple.
Par content de la déconfiture du winwin il en remet une couche dans 1 où 2 an il y aura encore des drames.
Et il raconte sur Twitter que les écopack pourront aider ceux qui n'ont pas les moyens...
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
N'est-il pas correct que l'augmentation de la partie reglementee devrait etre repercutee sur la tarification prosumer?
Correct. C'est la raison pour laquelle la CWaPE distingue l'augmentation de chacune des composantes, plutôt que de simplement prendre par exemple 2% d'augmentation sur le total.
Citation:
La justification du tarif prosumer n'etait-elle pas justement (en fonction de l'autoconsommation) de supprimer la compensation sur la partie reglementee?
Oui. Dans la proposition actuelle, comme ce qui avait été proposé en Flandre, le tarif prosumer se limite au tarif de prélèvement sur le réseau de distribution (plus parfois une rawette pour l'injection) mais rien n'exclut que le tarif de transport n'y soit ajouté dans le futur.
Citation:
Parce que dans ce cas on verrait la tarification prosumer augmenter de 3% par an alors que la composante commodity n'augmente que de 1%.
Ca bouleverserait fortement les rendements annonces...
La CWaPE arrive à 5% de TRI malgré l'augmentation de 3% du tarif prosumer.

Au fait, la présentation de la CWaPE de vendredi, dont je disposais mais que je ne me permettais pas de partager publiquement jusqu'à présent, a été mise en ligne par un tiers :
http://www.ecostal.com/Uploads/News/...qualiwatt2.pdf

Dernière modification par marc.d 17/12/2013 à 11h28.
17/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Une chose est claire en tout cas... il ne sera pas interessant de faire un pret pour installer du PV. Les interets du pret mangeront le maigre benefice de l'installation PV.

Et comme le dit bZone, les personnes precarisees ne sont probablement pas celles qui auront 7000EUR disponibles pour un placement bloque sur 20 ans...
Exact mais pas 20 ans... 8 ans.

Je pense comme toi... s'il faut emprunter pcq "précarisées" financièrement, il faut passer son chemin.

Mais il faut être propriétaire... et ne pas avoir d'autres priorités...
On peut postposer l'achat d'une nouvelle voiture... par exemple.
Ou en acheter une moins coûteuse... car c'est de toute manière un capital qui peut perdu en une fraction de seconde et qui vous coûte la peau des fesses...
17/12/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Raison pour laquelle j'ai tenu compte dans mon dernier essai de la liberation du capital et son replacement "en bon pere de famille"
Et maintenant imaginons le mauvais père de famille qui après 8 ans revendrait son matériel déclaré défectueux à un ami installateur, qui lui installerait à nouveau son ancien matériel. Cela signifierait de nouvelles primes ?
17/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Wais le genre de menage qui a 7.000 EUR de trop quoi...
Pas du tout... personne n'a trop d'argent!
C'est un choix tout simplement et comme disait ma grand-mère: "Chacun a sa façon de dépenser son argent!"

Certains préfèrent avoir une grosse voiture... alors qu'une petite leur suffirait amplement.
Certains changent de voiture tous les 4 ans...
Certains préfèrent avoir deux voitures...
Etc...

L'argent d'une voiture, de vacances, d'électroménagers, de bons vins... on ne vous le rembourse jamais!... et ça ne vous rapporte rien!...

Ici, vous prêtez simplement de l'argent avec un retour rapide durant les 5 premières années... un remboursement total après 8 ans et ensuite ce que ça vous rapportera sera un bonus.

Rien ne vous empêche de replacer cet argent prêté dès qu'il revient... Pourquoi ne pas inclure cela à la rentabilité lors des calculs???
On fait des comparaisons souvent très pessimistes en ne tenant pas compte de tout. C'est dommage.
Je ne vois pas d'arnaque ou de tromperie dans le projet.

Par contre, il est bien d'envisager des scénarii catastrophes...
Electr*bel augmente grandement ses tarifs depuis octobre dans son contrat fixe...
d'octobre à février... en tarif nuit exclusif par exemple on passe de 4,053c€ à 5,104c€! càd bien plus de 25%!
Vous verrez que la diminution de la TVA sera nulle sur la facture finale...

Enfin, un accord semble trouvé pour geler temporairement le surplus de CV... Annonce de Nollet dans l'Echo de ce matin.
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Pas du tout... personne n'a trop d'argent!
C'est un choix tout simplement et comme disait ma grand-mère: "Chacun a sa façon de dépenser son argent!"

Certains préfèrent avoir une grosse voiture... alors qu'une petite leur suffirait amplement.
Certains changent de voiture tous les 4 ans...
Certains préfèrent avoir deux voitures...
Etc...

L'argent d'une voiture, de vacances, d'électroménagers, de bons vins... on ne vous le rembourse jamais!... et ça ne vous rapporte rien!...

Ici, vous prêtez simplement de l'argent avec un retour rapide durant les 5 premières années... un remboursement total après 8 ans et ensuite ce que ça vous rapportera sera un bonus.

Rien ne vous empêche de replacer cet argent prêté dès qu'il revient... Pourquoi ne pas inclure cela à la rentabilité lors des calculs???
On fait des comparaisons souvent très pessimistes en ne tenant pas compte de tout. C'est dommage.
Je ne vois pas d'arnaque ou de tromperie dans le projet.

Par contre, il est bien d'envisager des scénarii catastrophes...
Electr*bel augmente grandement ses tarifs depuis octobre dans son contrat fixe...
d'octobre à février... en tarif nuit exclusif par exemple on passe de 4,053c€ à 5,104c€! càd bien plus de 25%!
Vous verrez que la diminution de la TVA sera nulle sur la facture finale...

Enfin, un accord semble trouvé pour geler temporairement le surplus de CV... Annonce de Nollet dans l'Echo de ce matin.
Seiran dans les derniers calculs, on part sur le principe que l'argent est directement replace sur un compte epargne... on essaye justement de donner les chiffres les plus justes, pas les plus pessimistes.
17/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Et maintenant imaginons le mauvais père de famille qui après 8 ans revendrait son matériel déclaré défectueux à un ami installateur, qui lui installerait à nouveau son ancien matériel. Cela signifierait de nouvelles primes ?
Il y a une garantie de 10 ans... certains font plus mais après ils déclarent faillite!

Je pense que si l'on choisit bien son matériel... il doit durer bien plus longtemps!

Dans quelques années, au rythme des augmentations, le prix de l'électricité sera tel qu'il suffira pour payer les PV!...
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Il y a une garantie de 10 ans... certains font plus mais après ils déclarent faillite!

Je pense que si l'on choisit bien son matériel... il doit durer bien plus longtemps!

Dans quelques années, au rythme des augmentations, le prix de l'électricité sera tel qu'il suffira pour payer les PV!...
C'est justement la que le bas blesse.

Le gouvernement aimerait a terme supprimer la compensation sur la partie reglementee de notre facture. Via ce qu'il appelle "le tarif prosumer".

Donc ce tarif augmentera en meme temps que l'augmentation de la partie reglementee.

Et elle augmente bien plus vite que la partie commodity...
17/12/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message

L'argent d'une voiture, de vacances, d'électroménagers, de bons vins... on ne vous le rembourse jamais!... et ça ne vous rapporte rien!...
Ah ben si, ca m'apporte du plaisir... Par contre, prospecter, gérer un dossier, regarder que les ouvriers font bien leur boulot, prendre congé le jour où ils viennent installer pour, in fine, contempler mon toit qui est bien moins beau qu'avant et ne pas en retirer grand chose, ca, ca ne m'apporte rien...
17/12/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Une chose est claire en tout cas... il ne sera pas interessant de faire un pret pour installer du PV. Les interets du pret mangeront le maigre benefice de l'installation PV.
J'avais perdu ca de vue mais c'est important de le dire...
17/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Pas du tout... personne n'a trop d'argent!
C'est un choix tout simplement et comme disait ma grand-mère: "Chacun a sa façon de dépenser son argent!"

Certains préfèrent avoir une grosse voiture... alors qu'une petite leur suffirait amplement.
Certains changent de voiture tous les 4 ans...
Certains préfèrent avoir deux voitures...
Etc...

L'argent d'une voiture, de vacances, d'électroménagers, de bons vins... on ne vous le rembourse jamais!... et ça ne vous rapporte rien!...

Ici, vous prêtez simplement de l'argent avec un retour rapide durant les 5 premières années... un remboursement total après 8 ans et ensuite ce que ça vous rapportera sera un bonus.

Rien ne vous empêche de replacer cet argent prêté dès qu'il revient... Pourquoi ne pas inclure cela à la rentabilité lors des calculs???
On fait des comparaisons souvent très pessimistes en ne tenant pas compte de tout. C'est dommage.
Je ne vois pas d'arnaque ou de tromperie dans le projet.

Par contre, il est bien d'envisager des scénarii catastrophes...
Electr*bel augmente grandement ses tarifs depuis octobre dans son contrat fixe...
d'octobre à février... en tarif nuit exclusif par exemple on passe de 4,053c€ à 5,104c€! càd bien plus de 25%!
Vous verrez que la diminution de la TVA sera nulle sur la facture finale...

Enfin, un accord semble trouvé pour geler temporairement le surplus de CV... Annonce de Nollet dans l'Echo de ce matin.
Heu je ne vois pas qui va avancer 7.000 € avec comme seule garantie de se voir rembourser ces 7.000 € sur 8 ans!

Le gain financier est constitué uniquement par la compensation au-delà de ces 8 ans, diminués de la taxe prosumer. Or apparemment aucune garantie n'est donnée sur la compensation au-delà de la "vie économique" de l'installation (les 8 ans justement). Sans compter le coût de remplacement de l'onduleur probablement après 10 ans, qui va manger ces bénéfices.

Dans leur exemple:

6.000 € investi, remboursés en 8 ans (au bout de 8 ans vous n'avez donc strictement rien gagné). Gain par an au-delà des 8 ans = 350 €. Si vous devez remplacer votre onduleur après 10 ans (1.000 €?), cela vous fait encore 3 ans d'investissement sans rien y gagner (année 9 à 11). Bref vous avez mobilisé au total 7.000 € et après 11 ans le gain financier est de 0. Magnifique!

Et ce en simplifiant car:
- si emprunt = coût de l'emprunt à prendre en compte
- prendre en compte la baisse de rendement des panneaux = perte du gain après les fameux 8 ans
- possibilité que la compensation soit limitée après ces 8 ans
- possibilité d'augmentation du tarif prosumer après ces 8 ans
- voir le prix de remplacement de l'onduleur (1.000 € c'est peu)

Donc je résume: vous me prêtez 7.000 € que je vous embourserai sur 8 ans, après je vous promet peut-être un certain taux d'intérêt non défini et non garanti, OK?

Pour moi c'est vraiment une arnaque.

Dernière modification par thierrylen 17/12/2013 à 12h18.
17/12/2013 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
... contempler mon toit qui est bien moins beau qu'avant ...
et sur lequel tu n'auras peut-être plus la place pour te diversifier si besoin avec du solaire thermique...
17/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
C'est justement la que le bas blesse.

Le gouvernement aimerait a terme supprimer la compensation sur la partie reglementee de notre facture. Via ce qu'il appelle "le tarif prosumer".

Donc ce tarif augmentera en meme temps que l'augmentation de la partie reglementee.

Et elle augmente bien plus vite que la partie commodity...
C'est là en effet le problème!
On a perdu la confiance... alors on cherche toutes les failles mais comme on n'est pas aussi tordu que les politiciens...

Bref, il est parfait d'éclairer les futurs providers.

Pour moi, en l'état, il faut franchir le pas que dans les meilleures conditions.

Par contre, j'imagine déjà les pleurs des gens qui vont se faire de nouveau rouler... car ici, on n'a vraiment plus droit à la moindre erreur!...

J'ai revu tes derniers calculs que je trouve bien. Cela laisse une petite manoeuvre.

Moi, je travaille à l'ancienne... ce qui sort et ce qui rentre!... et avec Solwatt, je suis en dessous des prévisions... le retour sur investissement sera plus long que la théorie à cause des frais complémentaires sur mon installation électrique, par exemple.

Merci pour votre travail et votre patience à toi et à Marcd.
17/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est là en effet le problème!
On a perdu la confiance... alors on cherche toutes les failles mais comme on n'est pas aussi tordu que les politiciens...

Bref, il est parfait d'éclairer les futurs providers.

Pour moi, en l'état, il faut franchir le pas que dans les meilleures conditions.

Par contre, j'imagine déjà les pleurs des gens qui vont se faire de nouveau rouler... car ici, on n'a vraiment plus droit à la moindre erreur!...

J'ai revu tes derniers calculs que je trouve bien. Cela laisse une petite manoeuvre.

Moi, je travaille à l'ancienne... ce qui sort et ce qui rentre!... et avec Solwatt, je suis en dessous des prévisions... le retour sur investissement sera plus long que la théorie à cause des frais complémentaires sur mon installation électrique, par exemple.

Merci pour votre travail et votre patience à toi et à Marcd.
Désolé d'insister mais c'est justement mon raisonnement: voir ce qui sort et ce qui rentre. Or selon l'exemple de leur propre présentation il est clair qu'au bout de 8 ans vous avez sorti 6.000 € et rentré 6.000 €: bref gain de 0.

Avec quelques hypothèses simples ce gain de 0 s'étend à 11 ans: au bout de 11 ans vous avez sorti 7.000 € et rentré 7.000 €.

Vous trouvez ça intéressant???
17/12/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Comme le disait Christ,
Je pense aussi que de nouveaux "pigeons" vont encore se faire avoir et
risquer de tomber dans la misère en espérant gagner trois francs six sous.
Pour ma part,je ne crois plus rien qui vient de ces guignols même si c'est GARANTI.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Dans la présentation de la CWaPE, la page 4 donne un calcul simplifié. Le calcul détaillé en page 10 est un peu plus généreux.
17/12/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Encore une fois je m'excuse de mes questions idiotes mais je suis le candide du PV

Dans le cas qualiwatt, le compteur le "tourne plus a l'envers" ? Donc si on surproduit, ce qui n'est pas consommé n'est pas transformé "en argent" si j'ose dire ?

J'ai "bon" ?

Projet Photovoltaique ?
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