Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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Nollet: "Les panneaux solaires plus intéressants que le compte d’épargne"

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17/12/2013 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Si le chef pose des question idiotes, moi aussi .... Peut-on ré-expliquer le tarif prosumer qui sera applicable ? Pourquoi et comment ? Pas tout compris et les discussions sont tellement longues que pas facile de s'y retrouver.

Un simple lien vers une première explication serait déjà sympa. Merci
17/12/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Encore une fois je m'excuse de mes questions idiotes mais je suis le candide du PV

Dans le cas qualiwatt, le compteur le "tourne plus a l'envers" ? Donc si on surproduit, ce qui n'est pas consommé n'est pas transformé "en argent" si j'ose dire ?

J'ai "bon" ?
Le compteur tourne toujours à l'envers, mais le gouvernement voudrait faire payer le transport pour la partie qui est pompée du réseau (le plus souvent en hiver) -> la taxe prosumer

17/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans la présentation de la CWaPE, la page 4 donne un calcul simplifié. Le calcul détaillé en page 10 est un peu plus généreux.
Oui Marc je simplifiais pour mieux montrer le mécanisme de ce bazar.

Car ce qui est dérangeant dans ce système c'est qu'on demande aux personnes de s'engager pour 7.000 € (+ coût onduleur après 10 ans) sans donner de garantie quant à la rentabilité finale.

En effet la région s'engage juste à rembourser l'investissement en 8 ans mais la rentabilité finale dépend de ce que fait gagner les PV après ces 8 ans or il n'y a pas de garanties sur le système de compensation après les 8 ans! Ni sur l'évolution future des frais facturés aux prosumers.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Le compteur tourne toujours à l'envers, mais le gouvernement voudrait faire payer la distribution pour la partie qui est pompée du réseau (le plus souvent en hiver) -> le tarif prosumer
J'ai fait 2 petites corrections et j'ajoute que la "partie pompée du réseau" serait évaluée forfaitairement comme 70 % de la production typique d'une installation, sauf dans les rares cas actuellement où le compteur permet de mesurer séparément le prélèvement et l'injection.

Avec les années, les compteurs double flux ou intelligents sont amenés à se répandre y compris, et probablement en priorité, chez les auto-producteurs existants.

Enfin, ce tarif et son évaluation forfaitaire seront, entre autres choses, contesté en justice, avec une probabilité significative de réussite en ce qui concerne le forfait.
17/12/2013 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
J'avais mal lu la page 10 du document de Marc. J'ai compris. Je pensais que le tarif à partir de 2015 serait plus avantageux pour les producteurs mais ce n'est pas le cas.

Mais alors pourquoi à la page 15, il est indiqué que le coût pour la RW (je suppose les primes) sera augmenté à cause de l'effet tarif prosumer ?
17/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par JeffB Voir le message
J'avais mal lu la page 10 du document de Marc. J'ai compris. Je pensais que le tarif à partir de 2015 serait plus avantageux pour les producteurs mais ce n'est pas le cas.

Mais alors pourquoi à la page 15, il est indiqué que le coût pour la RW (je suppose les primes) sera augmenté à cause de l'effet tarif prosumer ?
Parce que la logique du soutient est de faire en sorte que via les primes (+compensation) l'installation soit remboursée en 8 ans: si on instaure un tarif prosumer c'est un coût supplémentaire pour l'investisseur, donc ce sera à compenser par une augmentation des primes pour maintenir le remboursement en 8 ans.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par JeffB Voir le message
J'avais mal lu la page 10 du document de Marc. J'ai compris. Je pensais que le tarif à partir de 2015 serait plus avantageux pour les producteurs mais ce n'est pas le cas.

Mais alors pourquoi à la page 15, il est indiqué que le coût pour la RW (je suppose les primes) sera augmenté à cause de l'effet tarif prosumer ?
Parce que la différence entre les primes versées pendant 5 ans entre le scenario "avec tarif prosumer" et celui "sans tarif prosumer" couvre 8 ans de ce tarif.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Oui Marc je simplifiais pour mieux montrer le mécanisme de ce bazar.

Car ce qui est dérangeant dans ce système c'est qu'on demande aux personnes de s'engager pour 7.000 € (+ coût onduleur après 10 ans) sans donner de garantie quant à la rentabilité finale.

En effet la région s'engage juste à rembourser l'investissement en 8 ans mais la rentabilité finale dépend de ce que fait gagner les PV après ces 8 ans or il n'y a pas de garanties sur le système de compensation après les 8 ans! Ni sur l'évolution future des frais facturés aux prosumers.
Je suis d'accord.

La seule certitude au-delà de la période de soutien est de faire baisser sa facture de l'énergie auto-consommée et de pouvoir vendre le surplus au prix du marché. C'est d'ailleurs le cas dans de nombreux autres pays.
17/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Désolé d'insister mais c'est justement mon raisonnement: voir ce qui sort et ce qui rentre. Or selon l'exemple de leur propre présentation il est clair qu'au bout de 8 ans vous avez sorti 6.000 € et rentré 6.000 €: bref gain de 0.

Avec quelques hypothèses simples ce gain de 0 s'étend à 11 ans: au bout de 11 ans vous avez sorti 7.000 € et rentré 7.000 €.

Vous trouvez ça intéressant???
Non, il est prévu le remboursement + un intérêt...

Mon esprit se remplit de doutes... de plus en plus grands!
Si une installation coûte 8000€... vont-ils la rembourser comme celui qui a mis une installation à 6000?
17/12/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Désolé d'insister mais c'est justement mon raisonnement: voir ce qui sort et ce qui rentre. Or selon l'exemple de leur propre présentation il est clair qu'au bout de 8 ans vous avez sorti 6.000 € et rentré 6.000 €: bref gain de 0.

Avec quelques hypothèses simples ce gain de 0 s'étend à 11 ans: au bout de 11 ans vous avez sorti 7.000 € et rentré 7.000 €.

Vous trouvez ça intéressant???
Et 11 ans après, les 7000€ ne valent plus que 5742€ (inflation de 2%), avant même de commencer à faire des bénéf (avec l'économie d'énergie), faudra un certain temps.
17/12/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je suis d'accord.

La seule certitude au-delà de la période de soutien est de faire baisser sa facture de l'énergie auto-consommée et de pouvoir vendre le surplus au prix du marché. C'est d'ailleurs le cas dans de nombreux autres pays.
Vendre le surplus??? avec une installation de 3KwC
17/12/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai fait 2 petites corrections et j'ajoute que la "partie pompée du réseau" serait évaluée forfaitairement comme 70 % de la production typique d'une installation, sauf dans les rares cas actuellement où le compteur permet de mesurer séparément le prélèvement et l'injection.

Avec les années, les compteurs double flux ou intelligents sont amenés à se répandre y compris, et probablement en priorité, chez les auto-producteurs existants.

Enfin, ce tarif et son évaluation forfaitaire seront, entre autres choses, contesté en justice, avec une probabilité significative de réussite en ce qui concerne le forfait.
Pourquoi pour le forfait ? Pour l'ensenble je dirais.
Un compteur double flux sera complètement contre l'idée du "compteur qui tourne à l'envers".
17/12/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Vendre le surplus??? avec une installation de 3KwC
Surplus instantané -> le samedi en juillet t'es pas chez toi -> surplus à vendre.
(en hivers par contre tu achètes)

En France c'est comme ça sauf que le prix auquel les PVistes revendent leur électricité est plus haut que le prix d'achat sur le réseau.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Pourquoi pour le forfait ? Pour l'ensenble je dirais.
Un compteur double flux sera complètement contre l'idée du "compteur qui tourne à l'envers".
L'idée du compteur qui tourne à l'envers était extravagante. Il faudra bien, un jour ou l'autre, mesurer ce que les uns et les autres injectent et prélèvent sur ce réseau. Sera-ce dans 5 ans ou 30 ans ? Je n'en sais rien mais que fera-t-on le jour où tout le monde aura une production décentralisée ?
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
En France c'est comme ça sauf que le prix auquel les PVistes revendent leur électricité est plus haut que le prix d'achat sur le réseau.
... pendant 20 ans (la durée du soutien dans ce pays).

Au-delà de cette durée, la seule certitude du PiViste français est donc bien de faire baisser sa facture de l'énergie auto-consommée et de pouvoir vendre le surplus au prix du marché.
17/12/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Encore une fois je m'excuse de mes questions idiotes mais je suis le candide du PV

Dans le cas qualiwatt, le compteur le "tourne plus a l'envers" ? Donc si on surproduit, ce qui n'est pas consommé n'est pas transformé "en argent" si j'ose dire ?

J'ai "bon" ?
Pour resumer, le mecanisme "apparent" de compensation ne devrait pas changer entre Solwatt et Qualiwatt.
Le compteur tournera toujours effectivement a l'envers.
Ce compteur sera toujours releve une fois par an. Ce qui est positif on le payera et negatif on le perdra (il n'y a pas de valorisation du trop produit sur base annuelle).

Ce qui est nouveau c'est que la ou Solwatt appliquait la compensation integrale (on revendait implicitement l'elec au prix ou on l'achete), Qualiwatt n'appliquera la compensation que sur la partie "commodity" de la facture.

La facture comprend 2 grandes composantes: la partie commodity (energie + redevance CVs) et la partie reglementee (distribution, transport, taxes...).

Le gouvernement wallon veut maintenant faire payer aux prosumers la partie reglementee sur l'energie prelevee du reseau (donc quand on consomme plus qu'on ne produit, de maniere instantanee).

Le hic, c'est qu'il est difficile de l'estimer puisque qqun qui produit autant qu'il ne consomme aura un index nul.
Donc ils vont se baser sur des chiffres de production et une estimation de ce qui est consomme sur place pour etablir une redevance forfaitaire dependant de la puissance crete de l'installation.
Une laternative sera comme l'explique Marc d'installer un compteur double flux qui mesure la consommation et l'injection separement.

A noter que pour les clients Solwatt, la Cwape envisage d'appliquer ce tarif egalement. Alors que les regles telles qu'elles avaient ete expliquees par ce meme organisme etablissaient clairement les principes de la compensation integrale. Mais ceci est un autre debat. Ici pour Qualiwatt les regles sont plus claires au moins.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Les planches de JMN de vendredi sont désormais également en ligne :
http://www.ef4.be/documents/photovol...tre-nollet.pdf

On appréciera :
  • page 4, le graphique de l'évolution du prix de l'élec avec les flèches « Vous », «Votre voisin » qui commence à 4 centimes/kWh ;
  • page 6, le prix du Wc en baisse constante depuis des décennies, ce qui accable JMN ;
  • page 8, M. Borsus, TPCV et Kroll : même combat.
17/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
A noter que pour les clients Solwatt, la Cwape envisage d'appliquer ce tarif egalement.
Idem pour la centaine de sites <= 10 kW éoliens, hydrauliques ou de cogénération, victimes collatérales du rush Solwatt.

C'est un argument de poids dans le recours contre le forfait.
17/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Non, il est prévu le remboursement + un intérêt...

Mon esprit se remplit de doutes... de plus en plus grands!
Si une installation coûte 8000€... vont-ils la rembourser comme celui qui a mis une installation à 6000?
Le remboursement c'est en 8 ans et c'est le seul élément garanti dans le nouveau système.

Les soi-disant intérêts c'est la compensation diminuée des frais facturés aux prosumers.

Si on intègre le remplacement de l'onduleur vers 10 ans, en terme d'entrées-sorties on est toujours à 0 après 11 ans voire 12 ans!

Ensuite, il faut espérer qu'après 11-12 ans:

- la compensation (partielle) ne soit pas remise en question
- les frais facturés aux prosumers n'augmentent pas
- qu'il ne faille pas déménager (ben oui sinon on ne profite plus de l'électricité à moitié gratuite)
-...

Et au bout de ces 11-12 ans, tout ce risque (et ennuis éventuels) pour 400 € par an (34 € par mois) pendant 9-8 ans (ou avant si pas de chance et que l'installation meurt).

Franchement je n'arrive toujours pas à voir qui a intérêt à se lancer là-dedans. Un utopique courageux, ecolo à fond et un brin crédule: faut déjà le trouver celui-là.

Dernière modification par thierrylen 17/12/2013 à 17h11.
17/12/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Donc il est malgré tout toujours intéressant, certains couts (install, onduleurs) étant constants, de surproduire dans un certaine mesure, pour accélérer le rendement ?

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