Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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12/12/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Merci de l'info.

Le Luxembourg parvient alors à ce bon résultat sans recourir aux placements de PV sur le toit des particuliers, significativement par rapport à la Wallonie. Sur les 3 villages que je traverse régulièrement au GDL, j'ai reperé en tout 2 installations résidentielles. Sur le km pour sortir de mon village en RW, je viens d'en compter 11 (et c'est moi qui ai la plus grosse ).
En 2008, le Luxembourg avait 50,45 Wc par habitant. Il était derrière l'Espagne et L'Allemagne.
4 ans plus tard ils sont à seulement 59,9 Wc / habitant.
Il y a eu un arrêt brutal des aides d'état .
12/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Intéressant.

Ces chiffres pour le Lux, comme les précédents que tu as donnés, sont rapportés par habitant. Comme le Lux consomme 2 fois plus d'électricité par habitant que ses voisins, à cause du travail des frontaliers, les chiffres par MWh sont moins flatteurs.

Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs
Source

D'ailleurs, si on regarde les émissions de CO2 par habitant, elles sont trois fois plus élevée au GDL : In 2009 the emissions of carbon dioxide in total, per capita in Luxembourg were 21.5 tons CO2 compared to the European average 7.1 tons CO2. (http://en.wikipedia.org/wiki/Electri..._in_Luxembourg)
12/12/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
les pauvres qui n'ont pas eu d'argent pour investir dans des PPV vont devoir payer pour les riches qui ont pu le faire.

elle est pas belle la vie ?
12/12/2012 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Qu'on fasse payer ceux la même qui reçoivent des cv

C'est un non sens...
On les paye pour faire leur propre vert, mais on les paye avec le pognon de tous les citoyens

Moi je dis stop à cet assistanat complètement débile.

J'ai pas de panneaux, j'ai pas à payer pour ceux qui en ont

J'avais cru comprendre que tu n'avais pas de panneau
12/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Fish Voir le message
les pauvres qui n'ont pas eu d'argent pour investir dans des PPV vont devoir payer pour les riches qui ont pu le faire.

elle est pas belle la vie ?

Si personne n'avait investi dans le photovoltaîque tout le monde aurait payé plus cher.
12/12/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Si personne n'avait investi dans le photovoltaîque tout le monde aurait payé plus cher.
Ce n'est même pas certain.
12/12/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
les pauvres qui n'ont pas eu d'argent pour investir dans des PPV vont devoir payer pour les riches qui ont pu le faire.

elle est pas belle la vie ?
N'importe quoi : les panneaux s'autofinancaient pour peu que l'investissement soit géré en bon père de famille... Et ce pour la xème fois...

Allez un peu de provoc : je viens de vendre mes 24 CV du trimestre 3 et 4 à 82 € pièce : --) de quoi augmenter mon bas de laine... Et oui, je ne réinjecte pas cet argent dans l'économie belge... Elle est pas belle la vie ?

Dernière modification par Suvlover 12/12/2012 à 12h46.
12/12/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
un investissement qui s'autofinance c'est bizarre moi j'ai plus ouïe de personne qui sont dans la merde et en retard de payement de plusieurs sur leur financement car le délais entre la commande et l'installation et donc la rentabilité de l'installation a été beaucoup trop long.
12/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Si personne n'avait investi dans le photovoltaîque tout le monde aurait payé plus cher.
oui c'est ça avec les stats des anti nucléaires on n'ira pas bien loin, à proximité en fait
tu iras dans la poche de ton voisin
12/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Si personne n'avait investi dans le photovoltaîque tout le monde aurait payé plus cher.
Je pense que c'est complètement faux.

Je sais bien que la Belgique a des obligations à remplir en production verte mais il va falloir que tu apportes des chiffres pour convaincre. J'ai déjà donné les miens, entre autres : PV résidentiel intallé entre 2008 et 2012 = 10% max de la production verte en 2012 = dette de l'ordre de 3 milliards d'euros étalée jusqu'en 2027 pesant sur l'économie wallonne.
12/12/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
les pauvres qui n'ont pas eu d'argent pour investir dans des PPV vont devoir payer pour les riches qui ont pu le faire.

elle est pas belle la vie ?
J'aime bien relativiser le prix du PV
Exemple : une installation de 5000 Wc actuellement c'est 10000 EUR.
10000 EUR c'est aussi ce que coûte un paquet de cigarettes acheté tous les jours pendant 5 ans....
12/12/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
J'aime bien relativiser le prix du PV
Exemple : une installation de 5000 Wc actuellement c'est 10000 EUR.
10000 EUR c'est aussi ce que coûte un paquet de cigarettes acheté tous les jours pendant 5 ans....
+1, des membres de ma famille se plaignent constamment du coût de la vie et ils mettent plus de 3000 €/an en cigarettes (2 paquets/jour pour le ménage à 4,20 € (prix luxembourgeois))... Plus ce que ça coûtera en soin de santé quand le crabe leur tombera dessus... Chacun ses priorités
12/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
L'état a aidé les particuliers qui voulaient se lancer dans le pv: on aurait peut être dire "non,non,ca va merci,on n'en a pas besoin de votre aide" !?

Faut pas en vouloir aux personnes qui ont investi dans le pv mais ,je pense,plus vite nos politiciens à la noix!

Maintenant,je reconnais que certains ont abusé de la situation pour s'équiper en pv plus qu'il n'en fallait ...
12/12/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Là, malheureusement, je dois dire que c'est vrai.
Mon installateur m'avait recommandé de ne couvrir que ma consommation pour des applications purement électrique.
Le but n'était pas de développer le chauffage et/ou chauffe-eau électriques sur le compte des autres.
Mais pourquoi ne pas avoir mis la limite à 5Kwc au lieu de 10 alors ???
12/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
es panneaux s'autofinancaient pour peu que l'investissement soit géré en bon père de famille... Et ce pour la xème fois...
exact et pour le moment, on peux même dire "s'autofinancent", car c'est encore le cas . Ceux qui râlent n'ont qu'à se décider à en placer ...
12/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Si personne n'avait investi dans le photovoltaîque tout le monde aurait payé plus cher.

Et pourquoi donc.

Le kw nucléaire est le moins couteux ...

Pour sauver la planète (si le but est bien là !) le PV n'est pas du tout la bonne piste. C'est démesurément couteux par rapport aux gains en terme de CO²

Pour faire du fric, en effet, c'est peut être une bonne piste, pour s'acheter une bonne conscience aussi ...
12/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
N'importe quoi : les panneaux s'autofinancaient pour peu que l'investissement soit géré en bon père de famille... Et ce pour la xème fois...

Allez un peu de provoc : je viens de vendre mes 24 CV du trimestre 3 et 4 à 82 € pièce : --) de quoi augmenter mon bas de laine... Et oui, je ne réinjecte pas cet argent dans l'économie belge... Elle est pas belle la vie ?

Le fait que l'investissement du particulier qui a installé du PV s'autofinance grâce au compteur qui tourne à l'envers et au CV, n'enlève rien au fait : ceux qui n'ont pas de PV vont devoir supporter le cout des CV dont ils n'ont rien à faire et dont ils ne retirent aucun bénéfice.
12/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
La Banque Nationale de Belgique a calculé au début 2011 que le coût total de la production nucléaire atteignait approximativement 22 €/MWh.


Avec les hypothèses centrales et hors prix du CO2, on constate que, pour une durée annuelle



d’appel allant de 6 000 heures à 8760 heures (base), le moyen le plus compétitif est le nucléaire. Puis,

dans l’intervalle 4 700 heures – 6 000 heures, le charbon présente le coût de production le plus faible.

Enfin, pour des durées d’appel allant de 2 000 heures à 4 700 heures, l’option du CCG est la plus

intéressante.


coût de production moyen du MWh produit à partir de panneaux photovoltaïques de +/- 128 €/MWh


http://www.enerzine.com/2/13393+nucl...-5-euros+.html

49 euro/MWH nucléaire.


Dernière modification par xixou 12/12/2012 à 22h09.
12/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et pourquoi donc.

Le kw nucléaire est le moins couteux ...

Pour sauver la planète (si le but est bien là !) le PV n'est pas du tout la bonne piste. C'est démesurément couteux par rapport aux gains en terme de CO²

Pour faire du fric, en effet, c'est peut être une bonne piste, pour s'acheter une bonne conscience aussi ...
Non disons que le but original était de se mettre en conformité avec les directives en termes de pourcentage d'énergie verte.

Dès le départ, le gouvernement a évalué le prix du kWh vert par filière.
Pour développer un maximum, le gouvernement a décidé de mettre toutes les filières sur un pied d'égalité en introduisant un coefficient multiplicateur qui redistribuait les revenus des CVs. Le but étant d'établir un temps de retour sur investissement égal pour toutes les filières. Le PV étant le plus cher à l'époque ils lui ont attribué le plus gros coefficient (7).

Un mecanisme existait pour réduire ce coefficient en fonction de la baisse du prix, année après année.

Or les prix des panneaux ont réellement chuté. Quasiment une division par 3 entre l'introduction du plan Solwatt et aujourd'hui.
Mais la diminution des CVs n'a pas suivi.

Pour revenir à ta question, le kWh nucleaire est certainement le moins couteux.
Mais au niveau renouvellable et non polluant on repassera.

Le panneau PV met en moyenne entre un et 2 ans avant de rendre les kWh necessaires à sa fabrication (ou le CO2).
Un panneau PV, c'est extremement peu polluant. Quasiment tout se recycle. ET contrairement à ce que beaucoup pensent il ne contient pas de metaux lourds.
12/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le fait que l'investissement du particulier qui a installé du PV s'autofinance grâce au compteur qui tourne à l'envers et au CV, n'enlève rien au fait : ceux qui n'ont pas de PV vont devoir supporter le cout des CV dont ils n'ont rien à faire et dont ils ne retirent aucun bénéfice.
Je l'avais deja dit auparavant. Nous aurions de toutes manieres du d'une maniere ou d'une autre nous plier aux exigences enropeennes en matiere d'energie verte.

Sans le plan Solwatt, nous aurions du passer par d'autres filieres. Et le gouvernement aurait du soutenir financierement pour attirer les investisseurs (l'energie verte est peu rentable sans).

Donc meme sans plan Solwatt, nous aurions du ouvrir notre portefeuille.

ET cet argent serait parti vers les grandes multinationales qui auraient eu les moyens d'investir (dans les eoliennes par exemple).
A la place, une partie de ce soutien part vers les citoyens. Qui le réinvestissent automatiquement dans l'économie (c'est un peu le meme principe que le bon d'Etat).

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