Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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12/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Non disons que le but original était de se mettre en conformité avec les directives en termes de pourcentage d'énergie verte.

Dès le départ, le gouvernement a évalué le prix du kWh vert par filière.
Pour développer un maximum, le gouvernement a décidé de mettre toutes les filières sur un pied d'égalité en introduisant un coefficient multiplicateur qui redistribuait les revenus des CVs. Le but étant d'établir un temps de retour sur investissement égal pour toutes les filières. Le PV étant le plus cher à l'époque ils lui ont attribué le plus gros coefficient (7).

Un mecanisme existait pour réduire ce coefficient en fonction de la baisse du prix, année après année.

Or les prix des panneaux ont réellement chuté. Quasiment une division par 3 entre l'introduction du plan Solwatt et aujourd'hui.
Mais la diminution des CVs n'a pas suivi.

Pour revenir à ta question, le kWh nucleaire est certainement le moins couteux.
Mais au niveau renouvellable et non polluant on repassera.

Le panneau PV met en moyenne entre un et 2 ans avant de rendre les kWh necessaires à sa fabrication (ou le CO2).
Un panneau PV, c'est extremement peu polluant. Quasiment tout se recycle. ET contrairement à ce que beaucoup pensent il ne contient pas de metaux lourds.

Je suis loin d'avoir envie de polémiquer, mais ...

- il est possible d'augmenter le % d'énergie renouvellable en diminuant l'énergie globale consommée (donc en soutenant plutôt l'isolation et les économies d'énergie) c'est purement mathématique
A ce sujet, il est intéressant de noter que le fait de posséder des PV, conduit pas mal de propriétaires (du moins, j'en connais pas mal) à être moins économes en terme de consommation d'électricité "ce sera compensé par les PV"
En passant au tout électrique, ceux là mettent à mal le but initialement poursuivi !

- Pour ce qui est du retour CO² lié à la fabrication du panneau, je doute très fort des chiffres annoncés par diverses sources. J'ai tout de même l'impression que l'on oublie que les panneaux chinoins innodent le marché et que là bas l'énergie électrique est issue du charbon et que, dès lors, la charge CO² du panneau est bien plus élevée que ce que l'on annonce. En tous cas c'est ce que semblent démontrer certains spécialistes du domaine.

- Enfin, j'ai déjà bien stipulé que je ne suis pas pro nucléiare, mais je ne suis pas contre non plus. Si le but est la décarbonnation de notre économie et sachant que les fonds disponibles sont limités, se priver du nucléaire est une hérésie ...
12/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je suis loin d'avoir envie de polémiquer, mais ...

- il est possible d'augmenter le % d'énergie renouvellable en diminuant l'énergie globale consommée (donc en soutenant plutôt l'isolation et les économies d'énergie) c'est purement mathématique
A ce sujet, il est intéressant de noter que le fait de posséder des PV, conduit pas mal de propriétaires (du moins, j'en connais pas mal) à être moins économes en terme de consommation d'électricité "ce sera compensé par les PV"
En passant au tout électrique, ceux là mettent à mal le but initialement poursuivi !

- Pour ce qui est du retour CO² lié à la fabrication du panneau, je doute très fort des chiffres annoncés par diverses sources. J'ai tout de même l'impression que l'on oublie que les panneaux chinoins innodent le marché et que là bas l'énergie électrique est issue du charbon et que, dès lors, la charge CO² du panneau est bien plus élevée que ce que l'on annonce. En tous cas c'est ce que semblent démontrer certains spécialistes du domaine.

- Enfin, j'ai déjà bien stipulé que je ne suis pas pro nucléiare, mais je ne suis pas contre non plus. Si le but est la décarbonnation de notre économie et sachant que les fonds disponibles sont limités, se priver du nucléaire est une hérésie ...
Pas de polémique, un débat

Sur le premier point, je suis d'accord avec toi. Sauf que diminuer en étant économe ne sera pas toujours réalisable au niveau régional. La grosse partie de la conso de jour par exemple c'est l'industrie.

Pour les panneaux chinois, perso je suis un anti chinois (pour avoir travaillé avec eux...). Pour le PV, je reste sur de l'europeen qui est produit avec les normes d'ici.

Pour le nucleaire, je suis d'accord. A l'heure actuelle, on ne peut s'en passer. Mais bon à terme il faudra quand meme trouver une alternative.
12/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Pour le nucleaire, je suis d'accord. A l'heure actuelle, on ne peut s'en passer. Mais bon à terme il faudra quand meme trouver une alternative.

Ou passer à la 4eme génération , en y mettant les moyens et en faisant de cet objectif une priorité européenne !

La problématique de notre dépendance aux hydrocarbures m'intéresse assez bien.
Notre incapacité à nous défaire de cette dernière et l'absence totale d'alternative est une véritable menace pour l'avenir, pour le maintient d'une paix mondiale.

Voir l'Europe plier face l'opinion publique suite à l'incident de Fukushima et renoncer peu à peu à son énergie nucléaire est quelque chose d'effrayant.


Mais là on s'écarte assez bien du coût des PV et du soutien wallon à cette filière ...


Ceci dit, à un certain niveau de réflexion, tout se tient car il s'agit de faire des choix puisque l'on oublie trop souvent une des données de l'équation : les fonds disponibles sont limités. Il faut donc faire les bons choix !

Dernière modification par vanma 12/12/2012 à 22h47.
12/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
En passant au tout électrique, ceux là mettent à mal le but initialement poursuivi !
Pourquoi ? l'électricité est une énergie propre, le but est donc atteint non ?
12/12/2012 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Ou passer à la 4eme génération , en y mettant les moyens et en faisant de cet objectif une priorité européenne !

La problématique de notre dépendance aux hydrocarbures m'intéresse assez bien.
Notre incapacité à nous défaire de cette dernière et l'absence totale d'alternative est une véritable menace pour l'avenir, pour le maintient d'une paix mondiale.

Voir l'Europe plier face l'opinion publique suite à l'incident de Fukushima et renoncer peu à peu à son énergie nucléaire est quelque chose d'effrayant.


Mais là on s'écarte assez bien du coût des PV et du soutien wallon à cette filière ...


Ceci dit, à un certain niveau de réflexion, tout se tient car in s'agit de faire des choix puisque l'on oublie trop souvent une des données de l'équation : les fonds disponibles sont limités. Il faut donc faire les bons choix !
Bonsoir ,
en France il sont occupé a démantelé une centrale nucléaire 20 ans que cela dure et ce n'est pas encore finis !!!! et il en ont une cinquantaine !!!
combien de génération vont passer avant que tout cela soie finis
12/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
La Banque Nationale de Belgique a calculé au début 2011 que le coût total de la production nucléaire atteignait approximativement 22 €/MWh.
Y compris le coût du stockage des déchets pendant des centaines de milliers d'années ?
12/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Donc meme sans plan Solwatt, nous aurions du ouvrir notre portefeuille.
Certes mais, compte tenu du seul plan Solwatt, environ 6 fois moins.
12/12/2012 Vieux  
  Namur
 
On s'éloigne complètement du sujet:frais de transport.
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je suis loin d'avoir envie de polémiquer
Vraiment ?

Le plus stupéfiant est que quelqu'un qui connait la rentabilité du système du PV en Wallonie autant que toi n'en place pas.

Est-il indiscret d'en demander la raison?
13/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je pense que c'est complètement faux.

Je sais bien que la Belgique a des obligations à remplir en production verte mais il va falloir que tu apportes des chiffres pour convaincre. J'ai déjà donné les miens, entre autres : PV résidentiel intallé entre 2008 et 2012 = 10% max de la production verte en 2012 = dette de l'ordre de 3 milliards d'euros étalée jusqu'en 2027 pesant sur l'économie wallonne.
Moi je pense que tu as mal interprété. J'avais écrit :

Si personne n'avait investi dans le photovoltaîque tout le monde aurait payé plus cher.

Ce que je voulais dire, c'est qu'aussi bien les investisseurs en PV (qui n'auraient donc pas investi) que les non investisseurs auraient payé plus cher, car tennu par les décisions Européennes, c'est l'état qui aurait du casquer (donc nous tous).
Il n'est pas question d'une guerre des chiffres tes analyses ne doivent pas être remise en question mais nul n'est devin pour l'avenir.
Le marché de l'énergie n'est détenu que par quelques acteurs très puissants qui ont besoin d'une pression.
On en a un bel exemple pour le moment avec E*L*E*C*T*R*A*B*E*L.
C'est après avoir été attaqués par des politiciens, les médias, associations de consommateurs, qu'ils annoncent avec fracas que leurs prix vont diminuer.

Pour le PV, à mon avis, en Wallonie on n'a pas réagi comme il fallait.
Pour faire décoller il faut y mettre le paquet. (Ce qui a bien été fait)
Ensuite dès que la machine est lancée, il faut réduire progressivement.
On soutient alors gentiment pour ne pas laisser mourrir.
Au contraire alors que les prix chuttaient on a annoncé des diminutions significatives des incitants, ce qui a bousté encore plus les nouvelles installations
Oui ça fait peur de ne pas pouvoir profiter.
Et rebelotte quelques mois après.
C'est maintenant au pied du mur que nos élus vont devoir être inventifs.
13/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Encore une fois, que représentent les petits producteurs photovoltaïques... Peanuts!
Faut-il comparer à une (des) centrale(s) nucléaire(s)?... No way!

Il fallait des centrales photovoltaïques pour tout le monde. Et encore une fois, les finances ne suivaient pas. Ils ont trouvé le fric, qui manquait (?), chez le particulier...

Faut-il pour autant incriminer le particulier investisseur?

Le Nulcléaire est moins cher? Non certainement pas! Si l'on y intègre les coûts de recyclage.
Citation:
Ou passer à la 4eme génération , en y mettant les moyens et en faisant de cet objectif une priorité européenne !
Cela fait plus de 20 ans que l'on devrait y mettre les moyens. Non pas une priorité européenne, mais mondiale... Petiti joueur!

Pietje
13/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Encore une fois, que représentent les petits producteurs photovoltaïques... Peanuts!

Pietje

Ca représente surtout qu'on en parle beaucoup de cette merveilleuse énergie gratuite qu'est le soleil.
Ca stimule la recherche pour résoudre le problème de stockage sur les lieux de production.
Un jour peut-être...
13/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
énergie gratuite
rien ne se perd tout se transforme, les économies de ton voisin deviennent
électricité et sous sous chez toi
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Moi je pense que tu as mal interprété. J'avais écrit :

Si personne n'avait investi dans le photovoltaîque tout le monde aurait payé plus cher.

Ce que je voulais dire, c'est qu'aussi bien les investisseurs en PV (qui n'auraient donc pas investi) que les non investisseurs auraient payé plus cher, car tennu par les décisions Européennes, c'est l'état qui aurait du casquer (donc nous tous).
C'est bien ce que j'avais compris.
13/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Vraiment ?

Le plus stupéfiant est que quelqu'un qui connait la rentabilité du système du PV en Wallonie autant que toi n'en place pas.

Est-il indiscret d'en demander la raison?


En effet, vraiment pas envie de polémiquer.
Avoue tout de même que tout ne peut pas passer dans les propos de CERTAINS propriétaires de PV. Un peu d'humilité ne leur ferait pas de mal.
Pour rappel, je ne m'en prends pas aux propritétaires de PV, c'est le système qui est quelque peu bancal.

Pourquoi je ne place pas du PV ? Primo, je n'ai pas un toit suffisamment grand. Pour en placer il me faudrait démonter mes solaires thermiques.

Mais avant tout, il s'agit d'être cohérent. Je ne peux pas penser et écrire ce que j'écris et puis placer du PV.

Le jour où je serai persuadé que, la technologie ayant évolué, le placement de PV est réellement un geste efficace pour la décarbonation de notre économie, alors je ferai peut être le pas. Aujourd'hui cet objectif là est totalement loupé !
13/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cleugnotte Voir le message
Pourquoi ? l'électricité est une énergie propre, le but est donc atteint non ?

Mais bien entendu que non, le passage au tout électrique n'est pas toujours la meilleure solution.

Je connais deux familles qui ont opter pour des accumulateurs électriques en lieux et place de leur chaudière mazout.

Tu pense vraiment que c'est là un bon geste sur le plan écologique ?

En hiver, les PV ne produisent rien et ils chauffent donc leur maison avec l'électricité du réseau, avec toutes les pertes inhérentes à ce dernier.
C'est d'autant plus grave que c'est loin d'être une maison isolée !

Ecologiquement parlant, cette famille là a fait un gros gros pas en arrière !

Et ce cas n'est pas isolé. J'ai participé en tant que couvreur à 6 installations solaires l'année passée, dans tous les cas, les gens optaient pour de l'ECS électrique. A écouter l'installateur des panneaux, c'est très très courant !

Le serpent se mord la queue !

Sans doute aurait-il fallu ajouter une clause dans les textes réglementant le soutien à cette filière : "la prodution prévue ne peut dépasser la consommation actuelle"
On aurait déjà éviter quelques dérives.
13/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Moi je pense que tu as mal interprété. J'avais écrit :

Si personne n'avait investi dans le photovoltaîque tout le monde aurait payé plus cher.

Ce que je voulais dire, c'est qu'aussi bien les investisseurs en PV (qui n'auraient donc pas investi) que les non investisseurs auraient payé plus cher, car tennu par les décisions Européennes, c'est l'état qui aurait du casquer (donc nous tous).


D'accord avec toi, mais là TOUT le monde payait.

Aujourd'hui le vice du système c'est que ceux qui profitent des aides ne payent rien et ceux qui n'ont pas placé du PV payent !

Socialement parlant, le système est injustifiable !



Et évitons de comparer cette situation avec la solidarité interpersonnelle telle qu'elle est organisée dans notre état. Ca n'a juste rien de comparable.

Dernière modification par vanma 13/12/2012 à 09h26.
13/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Ca représente surtout qu'on en parle beaucoup de cette merveilleuse énergie gratuite qu'est le soleil.
Ca stimule la recherche pour résoudre le problème de stockage sur les lieux de production.
Un jour peut-être...


Là dessus on est d'accord

Et où en est le projet desertec ?
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

Sans doute aurait-il fallu ajouter une clause dans les textes réglementant le soutien à cette filière : "la prodution prévue ne peut dépasser la consommation actuelle"
On aurait déjà éviter quelques dérives.
peut être pas aller jusqu'a ce point, mais ne donner des CV que sur une production de Xkwh, et que celui qui veut plus gros doit mettre le reste. ainsi tout le monde serait au même point.
13/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Là dessus on est d'accord

Et où en est le projet desertec ?

Pour le projet désertec rien ne bouge pour l'instant malheureusement.

Par contre une filiale EDF vient de mettre en service pas bien loin de chez nous en Lorraine (ce qui prouve que même sous nos climats le solaire a de l'avenir) une installation géante d'un million 400 milles panneaux photovoltaïques soit 115 Mégawatts-crête.
Les champions français du nucléaire regardent aussi vers le solaire.
Ici les recherches sont aussi orientées vers le stockage sur les lieux de production (privés où industriels).
Espérons que nos chercheurs aient des idées lumineuses

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