Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
En effet, vraiment pas envie de polémiquer.
Avoue tout de même que tout ne peut pas passer dans les propos de CERTAINS propriétaires de PV. Un peu d'humilité ne leur ferait pas de mal.
Évidemment.
Citation:
Pour rappel, je ne m'en prends pas aux propritétaires de PV, c'est le système qui est quelque peu bancal.

Pourquoi je ne place pas du PV ? Primo, je n'ai pas un toit suffisamment grand. Pour en placer il me faudrait démonter mes solaires thermiques.

Mais avant tout, il s'agit d'être cohérent. Je ne peux pas penser et écrire ce que j'écris et puis placer du PV.
Et bien, bravo.

Pour ma part, quand j'ai commandé mes panneaux, je n'y connaissais rien aux répercussions que cela allait avoir sur les autres et sur l'économie. J'ai vu la bonne affaire, je me suis dépéché de commander (à l'époque le mot d'ordre était qu'il fallait avoir son installation avant le 30 septembre 2011) puis j'ai commencé à me documenter, entre autres via ce forum.

Si j'avais été informé comme je le suis aujourd'hui, est-ce que j'aurais placé des panneaux ? Bien sûr que oui.
13/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En fait si on prend le plan initial, les quotas auraient du etre suffisants.

Au depart, on savait qu'il y aurait une augmentation au niveau des fournisseurs.
La surprise c'est l'augmentation au niveau des frais de transport. La ce n'etait clairement pas prevu au depart. Le recours a Elia n'etait qu'une garantie.

Et cette surprise s'avere en realite plus couteuse que l'augmentation au niveau des fournisseurs.
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par zabosteph Voir le message
peut être pas aller jusqu'a ce point, mais ne donner des CV que sur une production de Xkwh, et que celui qui veut plus gros doit mettre le reste. ainsi tout le monde serait au même point.
Ça n'aurait aucun sens. Le but du mécanisme des CV est d'encourager l'énergie renouvelable produite (le nombre de kWh), pas de la décourager.

Pour des raisons techniques et écologiques, il serait beaucoup plus logique de décourager la puissance installée trop élevée chez les particuliers (le nombre de Wc, ou mieux la puissance en sortie des onduleurs) et le décalage entre la production et la consommation de l'énergie. La nouvelle proposition de la CWaPE va dans ce sens, de manière disproportionnée, à mon avis.
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Et cette surprise s'avere en realite plus couteuse que l'augmentation au niveau des fournisseurs.
Pas encore.

À partir du 1/1/2013 :
  • répercussion dans les frais de transport : 13,89 €/MWh HTVA
  • répercussion dans le quota 2013 de 19,4% des fournisseurs qui facturent le CV au tarif de l'amende : 19,40 €/MWh HTVA
  • répercussion dans le quota 2013 de 19,4% chez le fournisseur le plus avantageux pour ce poste de la facture (Electrabel, 75 €/CV) : 14,55 €/MWh HTVA
Tous chez Electrabel ! (qui me reprend mes CV)

Au total :
  • si CV à 100 € : 33,29 €/MWh, ou 40,28 €/MWh TVAC
  • si CV à 75 € : 28,44 €/MWh ou 34,41 €/MWh TVAC
On appréciera au passage le fait que le ménage wallon parcimonieux qui consomme 3,5 MWh/an paiera en 2013 24,5 € de TVA à l'État fédéral pour du rayon de soleil, du vent, des végétaux titrisés...

Rien que sur sa propre facture ; au pif 5, 10, 20 fois plus pour tout ce que nous achetons et qui a nécessité de l'électricité en Wallonie ou même ailleurs en Belgique mais dans une moindre mesure.

Dernière modification par marc.d 13/12/2012 à 12h06.
13/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Merci Marc, je me doutais que tu ferais le calcul

Bon on le voit on n'est pas loin
Ptet l'an prochain? Faut voir avec l'augmentation des quotas entre 2012 et 2013 et des previsions de reprise par Elia.

Mais bon ce que je cherchais a dire c'est que cette augmentation des frais de transport n'a jamais ete envisagee au depart.
La repercussion sur les menages etait censee etre limitee a la seule compensation CV demandee par les fournisseurs (qui se sucrent tjs au passage, mis a part Electrabel et Belpower).
13/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
il serait beaucoup plus logique de décourager la puissance installée trop élevée chez les particuliers (le nombre de Wc, ou mieux la puissance en sortie des onduleurs) et le décalage entre la production et la consommation de l'énergie. La nouvelle proposition de la CWaPE va dans ce sens, de manière disproportionnée, à mon avis.

Parfaitement d'accord sur la limitation de la puissance en sortie des onduleurs et le décalage entre la production et la consommation de l'énergie.
Avec un pourcentage maxi les prosumeurs payeraient aussi proportionellement pour le transport. Il y aurait plus de justice et moins de critique.
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Ptet l'an prochain? Faut voir avec l'augmentation des quotas entre 2012 et 2013 et des previsions de reprise par Elia.
Correction : 19,4 c'est le quota 2013, pas 2012 comme je l'avais écris avant.
13/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
OK donc si le quota n'avait pas evolue entre 2012 et 2013 (15,75% en 2012 si je ne me trompe) on aurait bien eu la repercussion sur les frais transport superieure aux frais CVs factures par les fournisseurs (du moins chez ceux qui ne se sucrent pas).

Et comme on est presque 50 - 50 en 2013 si Elia reaugmente en cours d'annee ca depassera.

Dernière modification par jeanphi500 13/12/2012 à 12h17.
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Oui, c'est correct.

En nombre de CV, ça colle également : 2,8 MCV à annuler pour le quota en 2012 (peut-être moins si la consommation continue de baisser). C'est précisément le nombre de CV retenu pour l'achat par Elia.
13/12/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, c'est correct.

En nombre de CV, ça colle également : 2,8 MCV à annuler pour le quota en 2012 (peut-être moins si la consommation continue de baisser). C'est précisément le nombre de CV retenu pour l'achat par Elia.

Superpe analyse de votre part.
Domage que certains journalistes ne font pas de même avant de publier de grands titre tapageur
13/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Si les journalistes devaient se documenter comme nous le faisons pour chacun de leurs titres, je pense que soit les journaux seraient tres maigres soit il faudrait engager 5x plus de journalistes

Ca ne justifie pas ce que certains publient mais bon, je tenais tout de meme a preciser.
13/12/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Si les journalistes devaient se documenter comme nous le faisons pour chacun de leurs titres, je pense que soit les journaux seraient tres maigres soit il faudrait engager 5x plus de journalistes

Il y a de quoi créer de l'emploi mais faudra payer plus son quotidien

Ca ne justifie pas ce que certains publient mais bon, je tenais tout de meme a preciser.
Il y a de quoi créer de l'emploi mais faudra payer plus son quotidien
13/12/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Si les journalistes devaient se documenter comme nous le faisons pour chacun de leurs titres, je pense que soit les journaux seraient tres maigres soit il faudrait engager 5x plus de journalistes
Et surtout le ton manquerait de sensationnalisme !
13/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ça n'aurait aucun sens. Le but du mécanisme des CV est d'encourager l'énergie renouvelable produite (le nombre de kWh), pas de la décourager.

Pour des raisons techniques et écologiques, il serait beaucoup plus logique de décourager la puissance installée trop élevée chez les particuliers (le nombre de Wc, ou mieux la puissance en sortie des onduleurs) et le décalage entre la production et la consommation de l'énergie. La nouvelle proposition de la CWaPE va dans ce sens, de manière disproportionnée, à mon avis.
Tu as du me lire trop vite je crois car, c'est bien ce que je disais, ne donner des cv que jusqu'à un certains nombre de KWh produit!!! par exemple 5000kwh et au dela le particulier prend son installation a sa charge. ainsi on évite des installations surestimée juste pour le profit des cv!!!
13/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Parfaitement d'accord sur la limitation de la puissance en sortie des onduleurs et le décalage entre la production et la consommation de l'énergie.
Avec un pourcentage maxi les prosumeurs payeraient aussi proportionellement pour le transport. Il y aurait plus de justice et moins de critique.
non pas un bridage des onduleurs, mais une limite dans la distribution des cv jusque maxi 5000kwh par an par exemple, et au dela, le bénéfice pour le client sera sa production uniquement;
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par zabosteph Voir le message
Tu as du me lire trop vite je crois car, c'est bien ce que je disais, ne donner des cv que jusqu'à un certains nombre de KWh produit!!! par exemple 5000kwh et au dela le particulier prend son installation a sa charge. ainsi on évite des installations surestimée juste pour le profit des cv!!!
J'avais bien compris : tu proposais une plafond sur l'énergie (en watt-heure), moi sur la puissance (en watt).
13/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
on ne peux pas empécher quelqu'un de mettre 10kwc s'il en a envie mais on peut limiter son retour sur investissement donc son allocation de CV.
le retour sur impot etait de 40% mais non illimité, c'était avec un plafond par an.
il n'avait qu'a faire ainsi, le client pose la puissance qu'il veut mais on ne lui octroira des cv que sur un maximum de 5000kwh par exemple il y aurait eu certainement beaucoup moins d'abut et on en serait pas ou nous en sommes. on aurait ceratinement eu beaucoup moins de surplus de cv.

Dernière modification par zabosteph 13/12/2012 à 15h12.
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je connais deux familles qui ont opter pour des accumulateurs électriques en lieux et place de leur chaudière mazout.

Tu pense vraiment que c'est là un bon geste sur le plan écologique ?
On ne doit pas être sur la même longueur d'onde car moi je pense que oui .

Si ces familles consomment 8000 Kw/h par an et en produisent autant annuellement, je ne vois pas où se trouve le pas en arrière . Leur chaudière au mazout ne tourne plus et ça c'est quand même bon pour l'écologie non ? Peut importe que l'électricité qu'ils consomment en hiver, ils la produisent en été . Cela poserait un réel problème uniquement si tout le monde faisait pareil... on en est très loin .
13/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
+1 Cleugnotte, l'avenir sera électrique ou ne sera pas !
On a déjà augmenté dangereusement le taux de CO2 dans l'atmosphère depuis l'industrialisation (310 à 380 ppm).

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ma...Dioxide-en.svg
13/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cleugnotte Voir le message
On ne doit pas être sur la même longueur d'onde car moi je pense que oui .

Si ces familles consomment 8000 Kw/h par an et en produisent autant annuellement, je ne vois pas où se trouve le pas en arrière . Leur chaudière au mazout ne tourne plus et ça c'est quand même bon pour l'écologie non ? Peut importe que l'électricité qu'ils consomment en hiver, ils la produisent en été . Cela poserait un réel problème uniquement si tout le monde faisait pareil... on en est très loin .

Relis toi, tu verras où est le problème.

Et l'électricité consommée en hiver, elle vient d'où ? Tu sais que ça ne se stocke pas ? La vue d'esprit qui consiste à dire que le réseau est un moyen de stocker est une stupidité sans nom.

Tu dis que ce n'est pas un problème tant que tout le monde ne le fait pas. Et qui va octroyer les autorisation de faire ou pas ce pas vers le full électrique ?

Un bel exemple d'égoïsme, non ?


Si par leur politique de soutien, nos dirigeants continuent à encourager ce type de comportement, imagine tu les capacités de production qu'il va falloir en hiver, pour faire face à la demande ?

Il y a des années j'ai écrit que l'énergie du future sera l'électricité, mais par pitié, pas pour chauffer des passoires à 200kwh/m²/an pour le chauffage ...

Dernière modification par vanma 13/12/2012 à 19h15.

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