Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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14/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Un petit brainstorming, ça vous dit ?
Stockage sous forme d'énergie...
1. chimique :
  • batteries
  • ?
2. thermique :
  • sel fondu (thermique à condensation, pas PV)
  • vapeur (thermique à condensation, pas PV)
  • PAC (+PV)
  • ?
3. mécanique :
  • potentielle : pompage d'eau en altitude
  • cinétique : volant d'inertie (certains y ont pensé mais c'est trop dangereux en cas d'éclatement)
  • ?
4. ?

Dernière modification par marc.d 14/12/2012 à 17h06.
14/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pile a combustible reversible?
14/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Hydrogène ?
14/12/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Pour le nucléaire on ne peut effectivement pas s'en passer.

Il faut voir une centrale comme une grosse chaudière.
Après 30 ans de bon et loyaux services de nos vieilles chaudière que fait on en règle général ? On remplace par une nouvelle chaudière plus performante moins gourmande en carburant et moins poluante grace à de meilleurs rendement.

Il faut faire exactement la même chôse avec les centrales nucléaires (comme celà a déjà été dit "dire que l'on peut se passer du nucléaire c'est une hérésie")

Il faut effectivement démanteler doel 1 et 2 et les remplacer par une réacteur de dernière génération de 1500MW qui permettra ensuite de remplacer tihange 1 par une autre réacteur de 1500MW.

Une fois que ce sera fait on poura également fermer tihange 2 et le remplacer par un dernier réacteur de 1500MW.

Il ne resterait alors que 3 réacteur en activité qui fournirait plus d'électricité, qui seront neuf, plus sur, plus économe en matière fissible au lieu des 5 vieilles chaudière que l'on fait survivre actuellement.

d'ici là on aura également évolué en matière d'énergie renouvelable. 30 ou 40 ans on pourra peut être penser à ce moment là à couper petit à petit définitivement les centrales.
14/12/2012 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
Démanteler ok , combien de temps cela va prendre ?
14/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Un petit brainstorming, ça vous dit ?
Stockage sous forme d'énergie...
1. chimique :
  • batteries
  • ?
2. thermique :
  • sel fondu (thermique à condensation, pas PV)
  • vapeur (thermique à condensation, pas PV)
  • PAC (+PV)
  • ?
3. mécanique :
  • potentielle : pompage d'eau en altitude
  • cinétique : volant d'inertie (certains y ont pensé mais c'est trop dangereux en cas d'éclatement)
  • ?
4. ?

Il y a aussi les supercondensateurs qui pourraient déjà remplacer les batteries (oui je suis amateur de FORMULE 1) pour le stockage résidentiel.
14/12/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
tu as déjà vu un condensateur de 1F exploser ? ^^
14/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stockage_d'%C3%A9nergie
14/12/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Totalement utopique.

Ca reste la meilleure solution actuellement (disons la moins mauvaise). Grosse capacité de production constante et faible pollution (en terme de CO2).
Je suis à 100% pour l'énergie verte en complément, MAIS ca ne pourra JAMAIS assurer le gros de la base constante de consommation (24h/24 de façon stable). Le renouvelable est par définition très variable et non prédictible.

D'autre part l'avenir (à long terme, peux être dans 30 ou 50 ans), reste de maitriser la fusion nucléaire (énergie quasi infinie, naturelle et plus besoin d'uranium). Donc l'avenir à long terme (dans quelques générations) sera bien tout électrique. Le problème n'est pas SI mais QUAND.
Totalement utopique....la fusion, c'est de la science-fiction...malheureusement...la plupart des physiciens qui s'y connaissent un peu sont tous bien d'accord la-dessus....on n'a pas progressé d'un iota en 30 ans dans le domaine.
Qu'on mette l'argent dans le développement de batteries moins chères,de système de production de méthane à partir de CO2 (les technologies existent), dans les centrales solaires thermiques dans les déserts et la solution est la. Prix : 100 X le budget annuel de l'armée américaine pour couvrir l'ensemble des besoins mondiaux. Pas impossible donc...
14/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
tu as déjà vu un condensateur de 1F exploser ? ^^

Je suppose que tu ne sais pas ce qu'est un supercondensateur.
C'est pas un condensateur qui est super
Si ta voiture a un Star and Stop, il y en a probablement sous ton capot.
14/12/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
Pour le nucléaire on ne peut effectivement pas s'en passer.

Il faut voir une centrale comme une grosse chaudière.
Après 30 ans de bon et loyaux services de nos vieilles chaudière que fait on en règle général ? On remplace par une nouvelle chaudière plus performante moins gourmande en carburant et moins poluante grace à de meilleurs rendement.

Il faut faire exactement la même chôse avec les centrales nucléaires (comme celà a déjà été dit "dire que l'on peut se passer du nucléaire c'est une hérésie")

Il faut effectivement démanteler doel 1 et 2 et les remplacer par une réacteur de dernière génération de 1500MW qui permettra ensuite de remplacer tihange 1 par une autre réacteur de 1500MW.

Une fois que ce sera fait on poura également fermer tihange 2 et le remplacer par un dernier réacteur de 1500MW.

Il ne resterait alors que 3 réacteur en activité qui fournirait plus d'électricité, qui seront neuf, plus sur, plus économe en matière fissible au lieu des 5 vieilles chaudière que l'on fait survivre actuellement.

d'ici là on aura également évolué en matière d'énergie renouvelable. 30 ou 40 ans on pourra peut être penser à ce moment là à couper petit à petit définitivement les centrales.
On voit que tu ne connais pas le coût lié au remplacement de la vieille chaudière comme tu dis. Ca coûte moins cher de tout raser et de reconstruire neuf aux normes actuelles (bcq plus strictes qu'il y a 40 ans). Le coût d'un kwh produit par une nouvelle centrale (pas amorties comme celles en Belgique) est plus cher que de l'éolien sans subvention, du PV sans subvention,.. CQFD.

Dernière modification par lepasserelle 14/12/2012 à 22h33.
14/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Sans compter le coût démentiel de démentellement et de stockage des déchets.
14/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Totalement utopique....la fusion, c'est de la science-fiction...malheureusement...la plupart des physiciens qui s'y connaissent un peu sont tous bien d'accord la-dessus
rêve toujours avec ton monde éco, et les physiciens que tu parles, ça ne doit pas être des lumières pour un sous.
14/12/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
rêve toujours avec ton monde éco, et les physiciens que tu parles, ça ne doit pas être des lumières pour un sous.
Oui Pierre Gilles de Gesnes, prix Nobel, une sommité...Gros malin va
Imagines toi le défi, confiner des réactions à 100 millions de degrés par des électroaimants refroidis à -270 °C.... JAMAIS économiquement rentable, mais jolie prouesse technique si ça marche.

Des pistes qui elles, seraient rentables si on met en place un réseau électrique à courant continu.

http://www.desertec.org/

Et une invention poteniellement révolutonnaire pour produire de l'hydrogène à partir de PV
http://web.mit.edu/newsoffice/2011/artificial-leaf-0930.html
14/12/2012 Vieux  
  Namur
 
Et voici les décideurs biens nantis qui décident de l'avenir de nos PV :
http://www.lesoir.be/137797/article/...irigeants-creg
Les commentaires fusent déjà!
15/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Une invention potentiellement révolutionnaire pour produire de l'hydrogène à partir de PV
L'éllectrolise c'est pas tellement révolutionnaire, j'en avais fait l'expérience en cour de chimie voici déjà plus de 50 ans.
<p>Mais potentiellement utile pour stocker de l'hydrogène à partir de PV oui.
15/12/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
L'éllectrolise c'est pas tellement révolutionnaire, j'en avais fait l'expérience en cour de chimie voici déjà plus de 50 ans.
<p>Mais potentiellement utile pour stocker de l'hydrogène à partir de PV oui.
Oui mais ici on parle d'électrolyse en n'utilsant QUE la lumière, pas de système intermédiaire pour générer l'électricité qui va être utilisée pour l'électrolyse. Ca c'est révolutionnaire parce BEAUCOUP moins cher. Au final c'est toujours une question de coût.
15/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Au final c'est toujours une question de coût.

Exactement ce que je dis depuis le début.
Cette donnée est systématiquement écartée de la réflexion, pourtant il faut se rendre à l'évidence : les fonds disponibles sont limités.

Si la décarbonation est bien le but poursuivi (le vrai débat est sans doute plutôt là), la volonté europénne de mettre l'accent sur les énergies renouvelables était une mauvaise idée. Un plan européen d'isolation aurait eu plus d'impact sur la décarbonnation, aurait créer bien plus d'emploi, ...

Mais je m'égare ! C'est vrai !
15/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
http://archives.lesoir.be/electricit...all=1454&nav=1

15/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Exactement ce que je dis depuis le début.
Cette donnée est systématiquement écartée de la réflexion, pourtant il faut se rendre à l'évidence : les fonds disponibles sont limités.

Si la décarbonation est bien le but poursuivi (le vrai débat est sans doute plutôt là), la volonté europénne de mettre l'accent sur les énergies renouvelables était une mauvaise idée. Un plan européen d'isolation aurait eu plus d'impact sur la décarbonnation, aurait créer bien plus d'emploi, ...

Mais je m'égare ! C'est vrai !
Oui tu t'égares, ce n'est pas seulement des bâtiments privés dont il doit être question, mais de l'industrie, du commerce etc... qui sont les gros consommateurs d'électricité.
D'ailleurs, il y en a qui l'ont bien compris. Dans les projets de construction de certains bâtiments destinés au stockage et à la production, on voit déjà de plus en plus que le renouvelable est pris en compte.

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