Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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26/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
C'est l’exemple a ne pas prendre sinon il se retourne vite contre les producteur pv

Dans les 2 exemple dont tu parle tu oublie 1 choses importante.

Tout le monde paye meme ceux qui ne l'utilise pas mais celui qui l'utilise paye soit sont titre de transport pour le train ou une taxe de circulation pour sa voiture, donc utilisons le même système pour le PV tout la population paye et celui qui utilise le système ( ici des cv ) paye une taxe comme pour la voiture l'utilisateur payeur.

Exactement ce que j'essaye de faire comprendre depuis un bon moment !

C'est le coté : "nous on profite, mais on ne participe pas" qui dérange dans le discours des propriétaires de PV.
26/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
tout ceux qui ont investit dans les PV l'ont fais en sachant combien il allait gagné sur les X années e venir l'investissement était garantit d’où la masse d’installations c'est dernière années.
je trouve que les producteur pv ont fais un investissement sur et rentable.
Petite comparaison :
Un grand nombre de personnes font construire ou achètent leur maison en profitant des taux d'intérêt très bas (oh les vilains profiteurs).
Que dirais-tu si dans quelques mois on leurs annonçait que le taux de leur emprunt devait être augmenté. (ben oui n'est-ce pas mon bon monsieur, on n'avait pas bien évalué le nombre d'emprunteurs)
26/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Petite comparaison :
Un grand nombre de personnes font construire ou achètent leur maison en profitant des taux d'intérêt très bas (oh les vilains profiteurs).
Que dirais-tu si dans quelques mois on leurs annonçait que le taux de leur emprunt devait être augmenté. (ben oui n'est-ce pas mon bon monsieur, on n'avait pas bien évalué le nombre d'emprunteurs)

Mais ça n'a rien à voir !

C'est du n'importe quoi.

Tu compare un investissement à revenu garanti dont le coût est supporté par des gens qui ne profitent en rien dudit investissement à un emprunt !
26/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
J'ai investi les économies qu'il me restait dans les PV et PAC.
Je me suis basé sur les règles existantes pour faire mon calcul.
Maintenant,si on retire les CV,qu'on ajoute des taxes,qu'on supprime la compensation,etc... et bien,on se retrouve dans la me...e.
Je ne me fais certainement pas riche avec 2000 € de CV par an,
quand on voit tout ce qu'on doit payer comme taxes.
Je ne comprends pas cette jalousie envers les PV.
Quand je vois tout le pognon qu'on nous prend pour renflouer les banques,a fond perdu.
26/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Maintenant,si on retire les CV,qu'on ajoute des taxes,qu'on supprime la compensation,etc... et bien,on se retrouve dans la me...e.
Je ne me fais certainement pas riche avec 2000 € de CV par an,
.

On ne parle pas de retiré les cv la compensation ici on parle d'une taxe lié a la vente de cv a élias. si on retire 50€ sur tes 2000€ ça moins grave que de faire payé 50€ au gens qui n'ont pas de pv et qui ont peut être déjà dur a payé leurs facture non ?
26/12/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Je suis d'accord sur le faite qu'il ne faut pas diabolisé les producteur PV ou les faire passé pour les méchants ( c'est pas de leurs faute si le système est pourrit ).

Mais faut pas non plus les faire passé pour des gens qui on fais un investissement risqué, tout ceux qui ont investit dans les PV l'ont fais en sachant combien il allait gagné sur les X années e venir l'investissement était garantit d’où la masse d’installations c'est dernière années.

Donc dire que les producteurs PV ont exposé leurs capital dans une période difficile c'est limite je trouve, facture réduite de 40% par la déduction fiscal, 40 cv d’avance, 7 x plus de cv que pour l'éolien ( qui coute plus chère a la base ), je trouve que les producteur pv ont fais un investissement sur et rentable.

Comment peux-tu affirmer cela? Un risque il y en a déjà un qui saute aux yeux...Il suffit de voir le nombre de société qui ont déposé le bilan.(Garantie???)
De plus, l'argent qui a été investi dans les PV il faut bien le trouver quelque part.
Je veux dire que dans de nombreux ménages, il a fallu se priver de quelque chose ou pire se serrer la ceinture.
26/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RZBOBS Voir le message
Comment peux-tu affirmer cela? Un risque il y en a déjà un qui saute aux yeux...Il suffit de voir le nombre de société qui ont déposé le bilan.(Garantie???)
De plus, l'argent qui a été investi dans les PV il faut bien le trouver quelque part.
Je veux dire que dans de nombreux ménages, il a fallu se priver de quelque chose ou pire se serrer la ceinture.


Comment je peut affirmé cela ? je n'affirme rien j'ai lu des dizaine de fois sur BZ qu'il ne fallait pas 1€ pour installé des PV. Que les PV ce finance tout seul, que les banque prêtait l'argent sans trop regardé car le pv était un placement sur.
Tout cela je l'ai lu sur Brico zone écrit par des gens qui ont installé des PV, donc je n'invente rien si les personnes qui ont installé me disent que tout le monde pouvait le faire et qu'il fallait juste vouloir le faire, c'est que ça dois être vrai.

Soit les gens qui ont écrit cela l'ont écrit pour se donné bonne consciences et faire croire a ceux qui n'ont pas installé de PV qu'il aurait pu et donc il ne doivent pas se plaindre de ce qui se passe actuellement, soit tu es un cas isolé ou tu t'est fais dupé par ton installateur.
Mais soit on dit qu'il faut se serrez la ceinture et on reconnait que tout le monde ne pouvait pas installé des PV même si il en avait envie, soit on reconnait que c'est un investissement sur et rentable.
Mais on ne peut pas affirmé les 2 et joué sur les 2 tableau suivant que ça vous arrange ou pas.( Je ne te vise pas spécialement mais je trouve un peu fort de joué sur les 2 tableaux suivant la situation ).

Encore une fois j'ai rien contre lamajorité des Producteur PV par contre les discourt qui tourne autour me gêne fortement.
26/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Petite comparaison :
Un grand nombre de personnes font construire ou achètent leur maison en profitant des taux d'intérêt très bas (oh les vilains profiteurs).
Que dirais-tu si dans quelques mois on leurs annonçait que le taux de leur emprunt devait être augmenté. (ben oui n'est-ce pas mon bon monsieur, on n'avait pas bien évalué le nombre d'emprunteurs)

On peut retourné la situation pour arrivé a la situation des PV.

Que dirait tu si on demandais a tous ceux qui n'ont pas d'emprunt hypothécaire de payé une taxe pour permet au gens qui on emprunté de gardé leurs taux sans augmentation ?
26/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Merci RZBOBS.
On m'a refusé le prêt pour mes PV (Gagne plus assez!)
(Fermeture après 29 ans de travail).
Comme quoi les banques......
J'ai donc du payer cash avec mes économies restantes,
sans rien pouvoir déduire aux contributions.
J'étais d'accord avec les règles en vigueur.
Je veux encore bien payer une taxe (raisonnable)pour le réseau.
Mais je ne suis pas du tout d'accord qu'on enlève les effets incitants qui m'ont fait
mettre des PV.
Maintenant,pour ce qui des CV,les petits producteurs PV représentent environ 8%,
pourquoi ne pas demander aux 92% restants (eolien et autres) d'intervenir?
26/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Avalanche de +1 pour Jona1202.
26/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Merci RZBOBS.
On m'a refusé le prêt pour mes PV (Gagne plus assez!)
(Fermeture après 29 ans de travail).
Comme quoi les banques......
J'ai donc du payer cash avec mes économies restantes,
sans rien pouvoir déduire aux contributions.
J'étais d'accord avec les règles en vigueur.
Je veux encore bien payer une taxe (raisonnable)pour le réseau.
Mais je ne suis pas du tout d'accord qu'on enlève les effets incitants qui m'ont fait
mettre des PV.
Maintenant,pour ce qui des CV,les petits producteurs PV représentent environ 8%,
pourquoi ne pas demander aux 92% restants (eolien et autres) d'intervenir?
Si j'écoute les autre producteurs PV tu es un cas isolé ( j'ai pas dit que je le pensait pour moi il y a pleine de gens dans ton cas ), Je pense comme toi sur la majorité des point on ne touche pas a ce qui a été dit c'est logique, et je suis content de lire que tu serait pour une taxe raisonnable ( contrairement a certain qui refuserait même de payé 1 € ).
Par contre la ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur les 8% d’après marc.d qui est spécialiste dans tout ça le % serait plus élevé que 8%.

Je pense que tu fais partie comme d'autre des gens qui ne pense pas qu'a leurs bénéfices.
26/12/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Avalanche de +1 pour Jona1202.

Itou de ma part !
26/12/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Comment je peut affirmé cela ? je n'affirme rien j'ai lu des dizaine de fois sur BZ qu'il ne fallait pas 1€ pour installé des PV. Que les PV ce finance tout seul, que les banque prêtait l'argent sans trop regardé car le pv était un placement sur.
Tout cela je l'ai lu sur Brico zone écrit par des gens qui ont installé des PV, donc je n'invente rien si les personnes qui ont installé me disent que tout le monde pouvait le faire et qu'il fallait juste vouloir le faire, c'est que ça dois être vrai.

Soit les gens qui ont écrit cela l'ont écrit pour se donné bonne consciences et faire croire a ceux qui n'ont pas installé de PV qu'il aurait pu et donc il ne doivent pas se plaindre de ce qui se passe actuellement, soit tu es un cas isolé ou tu t'est fais dupé par ton installateur.
Mais soit on dit qu'il faut se serrez la ceinture et on reconnait que tout le monde ne pouvait pas installé des PV même si il en avait envie, soit on reconnait que c'est un investissement sur et rentable.
Mais on ne peut pas affirmé les 2 et joué sur les 2 tableau suivant que ça vous arrange ou pas.( Je ne te vise pas spécialement mais je trouve un peu fort de joué sur les 2 tableaux suivant la situation ).

Encore une fois j'ai rien contre lamajorité des Producteur PV par contre les discourt qui tourne autour me gêne fortement.
Je n'ai pas lu cela des dizaines de fois sur BZ, sauf peut-être lorsqu'il s'agissait du fameux win&win...
Mais de toute façon, suite à ta dernière intervention, je vais arrêter de répondre à tes commentaires. Je crois avoir cerné le genre de personne que tu es ou que tu représentes.
Nous ne serons jamais d'accord sur le sujet abordé sur ce forum. Il me semble que tu as une vue quelque peu "obtue" sur ce qui nous oppose.

Dernière modification par RZBOBS 26/12/2012 à 15h11.
26/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par yapluka Voir le message
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Avalanche de +1 pour Jona1202.
Itou de ma part !
tsunami de +1
26/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Par contre la ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est sur les 8% d’après marc.d qui est spécialiste dans tout ça le % serait plus élevé que 8%.
Merci de ton soutien.

Je pense que dany avait en tête que le PV ≤ 10kW représente 8% de la production d'électricité renouvelable en Wallonie en 2012. Les chiffres définitifs ne sont pas encore connus, mais c'est réaliste. Peut-être 10% du renouvelable en étant plus optimiste, soit 1,5 à 2% de la fourniture totale d'électricité (en forte augmentation par rapport à 2011).

Mais, ce que dany oublie, c'est que le PV ≤ 10 kW captera en 2012 plus de 40% des certificats verts. Ici non plus, les chiffres définitifs ne sont pas connus ; au vu des derniers chiffres des installations acceptées par la CWaPE, cela pourrait monter à la moitié des CV octroyés en 2012.

La faute à qui ? Aux propriétaires PV qui ont flairé la bonne affaire fin 2011 ? Bien sûr que non, c'est le ministre Nollet qui porte pour moi la majeure partie de la responsabilité de ce fiasco par sa lenteur de réaction et sa complaisance vis-à-vis des demandes du secteur PV fin 2010, début 2011 (sans parler du rabe de 26 jours en 2012).

Et son numéro de faux-cul au parlement ne le grandit pas.
26/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
On ne parle pas de retiré les cv la compensation ici on parle d'une taxe lié a la vente de cv a élias.
Tu vas rire mais la taxe liée au commerce des CV à Elia (ou aux fournisseurs) existe : c'est la TVA et c'est toi qui la paies.

Dernière modification par marc.d 26/12/2012 à 15h47.
26/12/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Merci RZBOBS.
On m'a refusé le prêt pour mes PV (Gagne plus assez!)
(Fermeture après 29 ans de travail).
Comme quoi les banques......
J'ai donc du payer cash avec mes économies restantes,
sans rien pouvoir déduire aux contributions.
J'étais d'accord avec les règles en vigueur.
Je veux encore bien payer une taxe (raisonnable)pour le réseau.
Mais je ne suis pas du tout d'accord qu'on enlève les effets incitants qui m'ont fait
mettre des PV.
Maintenant,pour ce qui des CV,les petits producteurs PV représentent environ 8%,
pourquoi ne pas demander aux 92% restants (eolien et autres) d'intervenir?
Le PV représente 40 % des CV....mais 8 % de l'électricité produite seulement...
Faut arrêter, le PV est (était) un excellent placement financier avant toute chose avec des rendements entre 10 et 15 % voire plus si toit bien orienté. Certaines banques ne regardent (regardaient) même pas ta fiche de paie si tu leur dis que tu places des PV. La banque C*H par exemple. Mon prêt s'est payé tout seul en 4 ans avec les CV, déduc fiscales,...
PS : j'ai mis des PV...sur une maison (très) bien isolée.
26/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour Marc et bonnes fêtes,
C'est ce que je pensais mais c'est encore mieux quand tu le dis.
Merci pour ces éclaircissements.

Le passerelle,tant mieux pour toi,si tu as pu faire ce que tu inscris.
Dans mon cas,c'est tout a fait différent.(Pas de prêt ni de déduc fiscales).

Dernière modification par danycoco23 26/12/2012 à 15h58.
26/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Ce n'est pas une question de payer ou pas, impossible de faire l'unanimité.
Ce qui est dangereux c'est d'accepter sans réagir dès qu'on change les règles du jeux.
Il y des milliers de PVistes qui ne connaissent pas l'existence de Bricozone ou autre forum.
Oui des milliers de gens abordés par des professionnels plus ou moins scrupuleux et tous présentent une grille sur x années pour prouvez la rentabilité d'une installation.
Si les règles changent en cour de route, les calculs sont faussés.
Maintenant décider de nouvelles règles pour le futur ne me gêne absolument pas.
Et quoi que certains vont immédiatement rétorquer que c'est facile à dire si on a déjà une installation, je m'en fout complètement, j'ai mes opinions point et je n'oblige personne à les partager.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 26/12/2012 à 16h50.
26/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Oui des milliers de gens abordés par des professionnels plus ou moins scrupuleux et tous présentent une grille sur x années pour prouvez la rentabilité d'une installation.
Si les règles changent en cour de route, les calculs sont faussés.
C'est clair que ça va potentiellement hurler dans certaines chaumières. Imaginons :

Monsieur se laisse convaincre par la commercial de la société winwin Duschmoll. « Rends-toi compte, bobonne, l'éléctricité payée pendant 25 ans avec un prêt dont les mensualités sont avancées chaque mois ! » Mais demain, la pyramide s'écroule ; Duschmoll ne paie plus. « Reprenez la gestion de vos CV, Monsieur. » (Et encore, RTL ajoute que tous les patrons ne sont pas aussi honnêtes que M. Duschmoll.) Mais à 65 €, les mensualités ne sont plus couvertes.

Entre temps, le peuple gronde : « Plus question d'avoir des passagers clandestins sur le réseau ». Fin de la compensation, c'est plus de la moitié de l'avantage prévu en winwin qui s'envole. Or, les entreprises consommatrices d'élec sont la tête sous l'eau : « Qu'on place ces CV en attente ! » Elia n'en reprend plus que 8 sur 10. Les 2 autres sur le marché, à 35 euros.

Madame : « tu vois, je te l'avais bien dit...»

Dernière modification par marc.d 26/12/2012 à 18h10.

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