Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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27/12/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Autre opinion du même institut, dont je partage l'analyse :
http://www.itinerainstitute.org/upl/...olaires_FR.pdf

Les chiffres sont donnés pour la Flandre mais les conclusions tirées s'appliquent aussi à la Wallonie.
Sur cette partie :

"Cela signifie que les investissements très coûteux dans les panneaux solaires entre 2007 et 2012 n'étaient pas nécessaires car les mêmes investissements peuvent être effectués à partir de 2013 avec des coûts des subventions nulles ou faibles."

J'suis moins d'accords.
Si le marché n'avait pas explosé grace aux différentes aides, pas sûr qu'on aurait droit maintenant à des installations à prix démocratique.
Il fallait une politique de soutient mais il fallait surtout qu'elle soit revue régulièrement et de manière proactive. Il fallait surtout que les aides diminuent doucement pour éviter les effets d'aubaine et les "rush semestriels".
27/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Le prix des panneaux sur le marché mondial aurait diminué de la même manière sans soutien au PV en Belgique (ou en Flandre pour prendre le point de vue de cette analyse).

S'il n'y avait eu de soutien nulle part, ce que tu écris est correct.

27/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
On a atteint l'objectif du PV chez le particulier...

On avait chiffré les incitants dans le plan.

Facile de refaire la guerre quand elle est terminée!
Avec des si, on mettrait Paris en bouteille.

Bref, la somme des incitants n'est pas une surprise donc il faut assumer d'une manière ou d'une autre. Je pense que cela était aussi prévu... C'est impossible autrement quand on lit les rapports prévisionnels. Par contre, les Wallons ont pris du temps avant de se lancer dans l'aventure du PV... et puis, ils se sont précipités quand ils ont compris que les robinets des aides allaient se fermer et que les prix chutaient au niveau mondial. Les raisons de la chute des prix sont multiples. On a connu cela aussi pour les ordinateurs, les magnétoscopes...

C'est ainsi et point barre.


NB: Qui a le plus profité des primes fédérales?
Il est vrai que les Wallons paieront probablement plus... car ils ont plus contribué aux primes fédérales et maintenant, ils doivent payer les CV.
27/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Il fallait une politique de soutient mais il fallait surtout qu'elle soit revue régulièrement et de manière proactive. Il fallait surtout que les aides diminuent doucement pour éviter les effets d'aubaine et les "rush semestriels".
C'est certain car c'est bien connu que le simple fait d'annoncer la diminution ou la disparition d'une aide est le meilleur moyen de stimuler la demande.
Faut pas avoir fait des hautes études pour connaître ce principe.
27/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le prix des panneaux sur le marché mondial aurait diminué de la même manière sans soutien au PV en Belgique (ou en Flandre pour prendre le point de vue de cette analyse).

S'il n'y avait eu de soutien nulle part, ce que tu écris est correct.
C'est sur mais franchement vous pensez que les belges se seraient mouillés à installer du PV sans aucune aide? Ne pas oublier que le principe du compteur qui tourne à l'envers fait partie du plan Solwatt. Ce n'etait pas ainsi avant SOlwatt.

Sans aucune aide, le kWh PV serait probablement acheté entre 0,10 et 0,15EUR (le prix de l'energie à l'heure actuelle).
Pour une installation de 5000Wc qui produit 4500kWh, ca ferait une economie de 450 à 675EUR.
Une installation PV de 5000Wc coute grosso modo 11660EUR (2,2EUR/Wc htva pour un panneau europeen et TVA de 6%).
Soit un retour sur investissement entre 18 et 26 ans (sans compter un remplacement d'onduleur, ni la diminution du rendement des panneaux).

Bref sans aide, le PV n'est toujours pas rentable à l'heure actuelle.

Si on applique le mecanisme de compensation ces durees sont plus ou moins divisees par 2.

Bref qui aurait pris l'initiative?
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
C'est sur mais franchement vous pensez que les belges se seraient mouillés à installer du PV sans aucune aide? Ne pas oublier que le principe du compteur qui tourne à l'envers fait partie du plan Solwatt. Ce n'etait pas ainsi avant SOlwatt.
Le principe du compteur qui tourne à l'envers était d'application entre 1998 et 2003 en-dessous de 3 kW. Il y eut une espèce de vide juridique après 2003, à la suite de la régionalisation, puis ce principe a été réaffirmé en 2007 et étendu à 10 kW. Entre parenthèses, comme je l'ai déjà signalé, de 1998 à 2003, cette compensation était explicitement accordée pour la durée de vie de l'installation. Voir l'avis de 2007 de la CWaPE, en particulier en page 3.

Par ailleurs, l'argument de l'analyse citée plus haut est que, effectivement, presque aucun Belge ne se serait lancé dans le PV sans aide (et encore, il y eut quelques courageux dès 2006) mais que cela eut été une bonne chose. Dans un univers parallèle où il n'y aurait pas eu de plan Solwatt, le PV commencerait seulement à se développer en 2012, soutenu par la compensation gravée dans le marbre + 1 CV/MWh (à 85 €). Dans cette situation, notre économie aurait été préservée et peut-être même notre plan de marche vers la satisfaction des objectifs de proportion de production de renouvelable aurait été favorisé grâce à un marché des CV toujours bien portant.

Évidemment, c'est facile à dire ex-post.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
On a atteint l'objectif du PV chez le particulier...

On avait chiffré les incitants dans le plan.

Facile de refaire la guerre quand elle est terminée!
Avec des si, on mettrait Paris en bouteille.

Bref, la somme des incitants n'est pas une surprise donc il faut assumer d'une manière ou d'une autre. Je pense que cela était aussi prévu... C'est impossible autrement quand on lit les rapports prévisionnels. Par contre, les Wallons ont pris du temps avant de se lancer dans l'aventure du PV... et puis, ils se sont précipités quand ils ont compris que les robinets des aides allaient se fermer et que les prix chutaient au niveau mondial. Les raisons de la chute des prix sont multiples. On a connu cela aussi pour les ordinateurs, les magnétoscopes...

C'est ainsi et point barre.
Quels rapports prévisionnels ? Rien ne s'est passé comme prévu.

Quand le plan Solwatt a été lancé en 2008, les perspectives attendues fin 2012 pour le PV (résidentiel + industriel) étaient de 12 190 sites pour une puissance totale de 41,75 MW et 227 750 CV/an.

On en est entre 80 000 et 90 000 sites, dans les 400 MW (la puissance moyenne par site ayant nettement augmenté) et 3 millions de CV/an, rien que pour le PV résidentiel.

Alors, on peut s'en foutre en affirmant que « c'est ainsi et point barre » car on a des panneaux sur son toit ou, d'une part, se sentir concerné pour les conséquences que ça va avoir pendant 15 ans et, d'autre part, anticiper les mesures correctives qui vont immanquablement survenir.

Dernière modification par marc.d 28/12/2012 à 13h32.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Les voilà, les prévisions :

Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs
28/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Maintenant,pour ce qui des CV,les petits producteurs PV représentent environ 8%,
pourquoi ne pas demander aux 92% restants (eolien et autres) d'intervenir?
Nombre de cv octroyés pour le PV= 7%
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Nombre de cv octroyés pour le PV= 7%
Justement.

C'était les prévisions faites en 2008. Dans les faits, on va approcher les 50%.

Désolé si je n'ai pas été clair ; c'était pour illustrer mon argument « rien ne s'est passé comme prévu » au message précédent.

Dernière modification par marc.d 28/12/2012 à 12h49.
28/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Quels rapports prévisionnels ? Rien ne s'est passé comme prévu.

Quand le plan Solwatt a été lancé en 2008, les perspectives attendues fin 2012 pour le PV (résidentiel + industriel) étaient de 12 190 sites pour une puissance totale de 41,75 MW et 227 750 CV/an.

On en est entre 80 000 et 90 000 sites, dans les 400 MW, la puissance par site ayant nettement augmenté, et 3 millions de CV, rien que pour le PV résidentiel.

Alors, on peut s'en foutre en affirmant que « c'est ainsi et point barre » car on a des panneaux sur son toit ou, d'une part, se sentir concerné pour les conséquences que ça va avoir pendant 15 ans et, d'autre part, anticiper les mesures correctives qui vont immanquablement survenir.
Je vais à nouveau revenir sur le problème DEXIA et là les conséquences on est loin d'en connaître l'importance et ce pendant pas mal d'années.
Les erreurs impossible de s'en foutre, on doit TOUS les supporter.
Pourquoi en serait-il autrement dans le domaine PV.
28/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
OK Marc,
Merci de tes lumières.
28/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Je vais à nouveau revenir sur le problème DEXIA et là les conséquences on est loin d'en connaître l'importance et ce pendant pas mal d'années.
Les erreurs impossible de s'en foutre, on doit TOUS les supporter.
Pourquoi en serait-il autrement dans le domaine PV.
C'est ce que je disais dans un message précédent.
Pour les banques,on nous pompe et personne ne dit rien a ce sujet.
Mais quand il s'agit d'un petit particulier,on crie au scandale!
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
C'est ce que je disais dans un message précédent.
Pour les banques,on nous pompe et personne ne dit rien a ce sujet.
Mais quand il s'agit d'un petit particulier,on crie au scandale!
Tu rigoles ? Bien sûr que si les contribuables crient au scandale pour le sauvetage des banques tombées en faillite suite à une mauvaise gestion.

Et effectivement, ce coût sera bien supérieur aux 3 milliards d'euros du PV résidentiel 2008-2013 mais ce n'est pas l'objet de la discussion.

Dernière modification par marc.d 28/12/2012 à 13h30.
28/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
OK,j'avais mal lu Oups

Dernière modification par danycoco23 28/12/2012 à 13h29.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Les erreurs impossible de s'en foutre, on doit TOUS les supporter.
Tous ?.....
28/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Je vais à nouveau revenir sur le problème DEXIA et là les conséquences on est loin d'en connaître l'importance et ce pendant pas mal d'années.
Les erreurs impossible de s'en foutre, on doit TOUS les supporter.
Pourquoi en serait-il autrement dans le domaine PV.

Tous ! OK !

Le soucis est qu'en général, on lit, ici ou ailleurs, des propriétaires de PV qui annoncent fièrement "j'ai prévu un boni de X milliers d'€ et je ne compte pas payer le moindre centimes de plus"

Quel changement ce serait, si tous acceptaient de payer !
28/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tous ?.....
C'est normal.
Tout le monde et pas seulement les consommateurs.

Les petits producteurs PV ne veulent pas participer... on peut les comprendre. Ce n'était pas prévu quand ils ont décidé d'installer du PV.
Les petits producteurs PV ne veulent pas comprendre qu'ils ne participent plus à la contribution générale alors qu'ils utilisent le réseau. De plus, la charge se répartit sur moins de consommateurs et donc elle augmente.

Maintenant, il est vrai que l'on doit changer les règles du jeu... et ça ce n'était pas prévu.
Ce n'est pas non plus de la faute des petits producteurs si la formule a eu trop de succès.
Par contre, l'étalement des poses aurait eu le même coût sur une période plus longue. (étalement du coût)

On pourrait aussi envisager d'étaler la dette... pour compenser le succès!

...
28/12/2012 Vieux  
  Liège
 
On peut comprendre les posseseurs de PV ,( mais bon il devait un peut s'y attendre aussi que l'etat taxe tout ca).

Par contre que tout le monde paie pour la grande profusion de CV, et surtout ceux qui ne possede pas de PV je trouve cela inadmissible, que seul les posseurs de PV paie ( et encore mais cela serait plus logique) je trouveria cela normal, et de toute facon meme si c'etait plus cher et que cela vous coute que 5 petit CV sur le nombre je ne trouverai pas cela encore abuser.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est normal.
Tout le monde et pas seulement les consommateurs.

Les petits producteurs PV ne veulent pas participer... on peut les comprendre. Ce n'était pas prévu quand ils ont décidé d'installer du PV.
Les petits producteurs PV ne veulent pas comprendre qu'ils ne participent plus à la contribution générale alors qu'ils utilisent le réseau. De plus, la charge se répartit sur moins de consommateurs et donc elle augmente.

Maintenant, il est vrai que l'on doit changer les règles du jeu... et ça ce n'était pas prévu.
Ce n'est pas non plus de la faute des petits producteurs si la formule a eu trop de succès.
Par contre, l'étalement des poses aurait eu le même coût sur une période plus longue. (étalement du coût)

On pourrait aussi envisager d'étaler la dette... pour compenser le succès!

...
L'utilisation du réseau est un autre débat.

Je pense que tout le monde convient que ce n'est pas la faute de chaque petit producteur pris individuellement.

Par contre, l'étalement du déploiement du PV aurait bien sûr eu un moindre coût puisque le coût des installations et le niveau du soutien auraient diminué.

L'étalement de la dette est évoqué mais en pratique, jusque quand ? Après 2025, quand le tsunami de CV sera passé ? Peut-on croire que la dette sera honorée ?

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