Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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02/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
[quote=mimapont;645647]
Citation:
Posté par marc.d Voir le message

Que l'on mette une taxe sur les installations, d'accord, pour autant qu'elle soit raisonnable, mais pour le rest, on ne touche pas !

michel
je t'enverrai ma taxe lorsque je la recevrai alors!!!

raisonnable et logique, qu'on appel une taxe sur le transport ce qui est en fait une taxe pour renflouer le budget de CV, la je ne suis pas d'accord.
02/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

lorsque je parle de taxe, je pensais à l'utilisation du réseau, pas d'une taxe de l'état bien sur.

Michel
02/12/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Nos dirigeants sont coupables d'avoir tardé à réagir : l'excès de rentabilité du PV était connu fin 2010. D'ici fin mars, ce sera fini mais le tort est fait.
Tout à fait d'accord avec Marc.D
Trop peu, trop tard, les diminutions de quotas de cv auraient du démarrer15 mois plus tôt au moins avec une veille marketing sur l'évolution du nombre d'installations.
On ne peut plus que constater les dégâts
La RW porte une lourde responsabilité à mon sens de par son immobilisme
(ou l'absence d'un comité de suivi (et pas avec des stats vieilles de 6 mois, hein ...) avec réaction rapide sur les conditions CV: on devrait être à +/- 3CV sur 10 ans et il y a 12 mois on aurait déjà du être à 4,5 sur 10 ans et pas encore à 7 sur 15 ans)
Maintenant, ça va être du folklore avec des non PV qui n'admettront pas de payer 150 euros en plus pour des posseseurs de cV perçus comme nantis et profiteurs
02/12/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La région wallonne (comme l'État fédéral) a le pouvoir d'imposer certaines obligations à la société qui a le monopole du transport de l'électricité, Elia. En échange, celle-ci est autorisée, après accord du régulateur (la CREG aujourd'hui, la CWaPE prochainement), à répercuter ces coûts sur ses clients, les consommateurs d'électricité.

La RW a fait le choix de lui imposer l'achat des CV à 65 euros. Or, le nombre de CV octroyés a explosé toutes les prévisions car le système était trop généreux pour le photovoltaïque résidentiel. Les producteurs de CV sont donc aujourd'hui nombreux à se tourner vers la garantie de 65 €. Le poste "frais de transport" sur la facture d'électricité augmente donc à nouveau, comme cela avait déjà été le cas en octobre (voir la discussion "20 E de plus à payer par les ménages wallons"). Ce ne sont pas les coûts liés à la technique du transport de l'électricité (les lignes hautes tensions, les transformateurs, etc.) qui ont eux-mêmes particulièrement augmenté.

Quelques sous ?
Il faut peut être remettre les choses en perspectives, non?
Parce que dire que le politique n'a pas de responsabilité dans ce qui se passe....
ELIA dépend uniquement du fédéral!
La RW n'a aucun pouvoir coercitif sur ELIA.
La décision des 65 euros vient du fédéral et non de la région wallonne.
La région flamande ayant décider de repasser la patate chaude au fédéral(le rachat régional flamand à 65 euros), le fédéral a décider de mettre tous les CV rachetés à 65 euros, en ce compris ceux de la RW.

Il faut aussi se rappeler que la Belgique a pris des engagements au niveau de l'Europe, sur base des accords de Kyoto. Le non respect de ces accords entraine des amendes européennes qui ne sont pas anodines.
Les tractations entre le secteur de l'énergie et le gouvernement tournent d'ailleurs, en grande partie, autour de ce sujet.
Dans ce contexte, la prime pour les PV a été mise au point pour permettre à l'état belge de diminuer la facture "pollution" européenne. Il ne s'agissait nullement d"une opération de bienveillance à l'égard des citoyens, mais bien d'un moyen de diminuer le coût du non suivi des accords signés par la Belgique.

On est bien, dans le cas de figure du "je veux l'argent du beurre, les intérêts de l'argent du beurre et la papier à "relècher"!", en ce qui concerne le gouvernement et le secteur de l'énergie!
Venir aujourd'hui prétendre que c'est "l'explosion" du marché des CV particuliers qui met à mal le secteur de l'énergie et qu'il faut répercuter cette explosion sur le particulier, c'est ne vouloir voir que la partie émergée de l'iceberg.
C'est une tromperie de plus à mettre tant sur le compte du politique que du secteur de l'énergie.

Quant à la CREG ou le nouvel organisme qui doit voir le jour, il n'avait et n'aura qu'un rôle d'observateur. Cela est consacré dans la déclaration gouvernementale qui va d'ailleurs plus loin en précisant que le gouvernement n'est pas tenu de suivre son avis.
Mais je conçois aisément qu'il est plus facile de dresser les particuliers sans CV contre les propriétaires de CV pour faire passer le tout dans le brouillard le plus épais.
C'est une spécialité belge et pas seulement dans le domaine de l'énergie.
02/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
La RW n'a aucun pouvoir coercitif sur ELIA.
La décision des 65 euros vient du fédéral et non de la région wallonne.
Non, c'est incorrect.
02/12/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Non, c'est incorrect.
Niveau fédéral:
Citation:
Elia détient un monopole légal en tant que gestionnaire du réseau de transport d’électricité en Belgique. Cette licence est valable pour une durée renouvelable de 20 ans.
Le gouvernement fédéral définit également la politique tarifaire, tant pour le gestionnaire du réseau de transport que pour les gestionnaires de réseau de distribution.
Niveau régional:
Citation:
Les régions sont également compétentes pour les énergies renouvelables (à l’exception des parcs éoliens en mer qui relèvent du fédéral) et l'utilisation rationnelle de l'énergie (URE).
Source: http://www.elia.be/fr/a-propos-elia/cadre-legal#anchor4

Les régions sont compétentes pour les énergies renouvelables. Le fédéral est compétent pour la tarification.
Ce n'est pas la région wallonne, ni les distributeurs dans la RW qui déterminent la politique de prix à appliquer.
C'est d'ailleurs ce qu'a fait remarquer la région flamande qui a refusé d'endosser sur le budget de la région, la prise en charge du remboursement des CVs, arguant que c'était une compétence fédérale.
Je peux vous retrouver les compte rendu de la région flamande et du fédéral, si vous voulez.
Elia a un monopole de 20 ans sur la distribution en Belgique et chapeaute les distributeurs "locaux".
Les compétences des régions se font sur ces distributeurs et sur les énergies renouvelables. Elle n'ont pas de lien direct avec ELIA, si ce n'est par l'intermédiaire des groupes d'études consultatifs.
02/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Les approbations pour la tarification proviennent bien de la CREG, régulateur fédéral, pour encore quelques temps, mais l'obligation de service public (OSP) d'achat du CV wallon à 65 € est bel et bien une décision régionale. (AGW du 20 décembre 2007, art. 35).

Concernant la Flandre, c'est précisément le contraire de ce que tu écris. C'est le fédéral qui n'a pas accepté de faire jouer la garantie à 150 €/MWh, prévues pour les éoliennes off-shore, pour le PV de compétence flamande.

Dernière modification par marc.d 02/12/2012 à 23h14.
02/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Cleugnotte Voir le message
Posté par marc.d
Encore 35 euros de plus à charge des consommateurs d'électricité wallons par an" (et encore, pour les consommateurs parcimonieux 3,5 MWh/an)

Pour une famille parcimonieuse en électricité (3,5 MWh/an), ça fera 140 €/an.



Heuuuuu ...
Désolé de n'avoir pas répondu plus tôt à ce message-ci, je l'avais loupé.

35 euros de plus par an suite à cette annonce (pour les consommateurs parcimonieux 3,5 MWh/an), soit de l'ordre 140 euros en tout par an pour le soutien aux énergies renouvelables.

Dernière modification par marc.d 02/12/2012 à 23h46.
02/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mimapont Voir le message

De ce fait, ce n'est pas à nous, qui avons investi de subir leur mauvaise prévision ou gestion.
michel
waw!!!!! et c'est à qui ?? à m'dam Michu qui a déjà du mal à boucler les fins de mois ?

Si cela vous fait plaisir d'aller dans la poche de vos voisins pour renflouer vos caisses, faites une pétition pour que la reprise de CV grimpe 80€.
03/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
L'économie, c'est ça aller chercher ce que l'on peut dans la poche du voisin qui lui vient aussi puiser dans ta poche ou celle de ton voisin.Mais voilà, il y en a qui ont de grandes poches, et d'autres des petites mains.
03/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
waw!!!!! et c'est à qui ?? à m'dam Michu qui a déjà du mal à boucler les fins de mois ?

Si cela vous fait plaisir d'aller dans la poche de vos voisins pour renflouer vos caisses, faites une pétition pour que la reprise de CV grimpe 80€.
ce n'est quant même pas de notre faute si les fourniseurs qui sont trop avare pour réduire leurs marges répercutent cela sur le client.
03/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par zabosteph Voir le message
ce n'est quant même pas de notre faute si les fourniseurs qui sont trop avare pour réduire leurs marges répercutent cela sur le client.
Tu rigoles ?

Pour un MWh consommé le soir ou le WE, Mme Michu paie 40 € (dès le 1/1/2013) pour soutenir les énergies renouvelables (quota de CV + répercussion de la garantie d'achat des CV d'Elia dans les frais de transport) et 61 € pour la composante énergie (Mme Michu est en bi-horaire chez Lampiris).

La marge du fournisseur est reprise dans ces 61 €. En heure pleine, c'est 87 €.

Le reste de la facture est réglementé et est identique chez tous les fournisseurs.
03/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
j'ai l'air de rire????

Quand tu vois les marges bénéficiaires extraordinaires que font les fournisseurs d'energie, surtout notre fournisseur historique. viens pas me dire à moi que ca leur coute que de devoir payer des Cv surtout que toutes l'enegie non consommé par les producteurs retombent dans leurs poches.
Tu ne va pas réussir a me faire culpabiliser sur le dos des fournisseurs parce qu'ils sont mauvais joueur!!
Ils font juste moins de bénéfice et pour si retrouver ont inventer une nouvelle taxation.
03/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
[quote=zabosteph;645650]
Citation:
Posté par mimapont Voir le message
je t'enverrai ma taxe lorsque je la recevrai alors!!!

raisonnable et logique, qu'on appel une taxe sur le transport ce qui est en fait une taxe pour renflouer le budget de CV, la je ne suis pas d'accord.


Les fournisseurs ont peut être de grosse marge mais tu réagit comme eux !!!

Ok a la taxe pour continué a financé un système ou tu gagne de l'argent mais refus de taxe si tu dois la financé toi même et donc perte une partie de l'argent des cv ( pourtant si on retire cette taxe chez toi tu reste toujours en positif contrairement au autre. )
03/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
si j'avais dû investir 5000€ de ma poche sans aucun retour de prime et autre je l'aurais fait sans hésiter, mais les tarifs n'étaient pas si light, et là n'est plus la question puisque l'état ma proposé de me payer mon installation, maintenant je n'en demandais pas autant, juste un retour sur investissement, si l'état à mal calculé a qui la faute?
tu veux qu'on écrive une lettre de renonciation pour nos CV??
03/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Si le petit producteur ne savait pas qu'il faisait la même chose que les gros producteurs en sautant sur le mécanisme de CV et prime, alors ok mais le QI doit être assez bas.

Allez grâce à l'arnaque organisée, Mme Michu payera tjrs plus et la Belgique aura accompli ses devoirs "KYOTO".
03/12/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Allez les décideurs, taxez les propriétaires de PV, que les antis puissent avoir un orgasme phénoménal, au moins une fois dans leur vie, et qu'ils nous lâchent enfin les c***lles.

Désolé, c'est cru mais c'est le bas fond de ma pensée... Pour la Xème fois mon ROI est basé sur 48 CV, actuellement je tourne à 54/an --) "redevance indolore (telle que celle proposée et pas encore approuvée (loin de là) par la CWaPE)) Si ça peut vous faire j*uir tant mieux pour vous... Je suis certain que vous allez baver sur les forums parlant de grosses cylindrées... Je suis des deux donc je dois en être couvert... Mais celle du crapaud glisse sur la carapace de mon indifférence...
03/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par zabosteph Voir le message
si j'avais dû investir 5000€ de ma poche sans aucun retour de prime et autre je l'aurais fait sans hésiter, mais les tarifs n'étaient pas si light, et là n'est plus la question puisque l'état ma proposé de me payer mon installation, maintenant je n'en demandais pas autant, juste un retour sur investissement, si l'état à mal calculé a qui la faute?
tu veux qu'on écrive une lettre de renonciation pour nos CV??

Je n'ai jamais parlé de renoncé au CV ou autre avantage je trouve juste logique que tout le monde participe, après tout vous utilisez aussi le réseau non ?
03/12/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Glisse sur la carrosserie de ton indiférence (jolie voiture mais je préfère BMW ...

Il faudrait que ces politicards commencent à réfléchir correctement. Je pense que toutes les personnes ayant investi dans le PV (dont moi), doivent côtiser mais pour quelques choses scientifiquement calculé.

En effet Suvlover, les vendeurs ont calculé à 80 % de la capacité donc cette taxe n'entachera pas la rentabilité
03/12/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Prenons une grande chaine de distribution alimentaire qui a des magasins partout en Belgique.
Va t'on facturer le litre de lait plus cher à Arlon ou Ostende parce que ces deux succursales sont plus éloignées de la centrale que les autres?
Non, bien sur!
Vous me retorquerez que le coût global du transport est répercuté sur l'ensemble des succursales et permet, ainsi, d'avoir un prix unique dans toutes les succursales... donc, d'une certaine façon, le consommateur de Bruxelles(emplacement de la centrale) paie pour le transport du litre de lait à Ostende ou Arlon. Le consommateur de Bruxelles pourrait exiger une diminution de son litre de lait puisqu'il n'a pas à payer le transport, du dit lait, pour les consommateurs d'Arlon ou d'Ostende... qui devraient, eux, le payer plus cher.
Non, la centrale a déterminé un prix du litre de lait pour la marché belge et tout le monde s'y tient dans les succursales!

Dans le monde de l'énergie, on détermine un prix de distribution au fédéral(la centrale) et puis, chaque succursale, fait le prix qu'elle veut parce que les contraintes spécifiques induisent que....
On se demande d'ailleurs comment la France fait pour fournir de l'électricité dans la Creuse ou dans le fin fond de l'Ariège. Dame, au prix belge annoncé du câble de transport, ces consommateurs du bout du monde devraient payer leur électricité en lingot d'or!

Cela pour dire que cette taxe supplémentaire, sur le fallacieux prétexte de faire payer l'énergie verte de certains à tout le monde, est une pure invention dont la Belgique a le secret et qui nous met, avant cette taxe, dans les 3 premières positions des pays les plus cher en matière de distribution d'énergie!
Mais plus c'est gros, plus ça passe. La preuve, certains ici sont convaincus qu'il faut payer cette taxe et qu'elle est "la faute" de ceux qui ont opté pour l'énergie via les PV....

Les messages pour justifier de cette taxe, me rappelle l'interview du porte parole de la commission des prix en 2007 qui, à la question de savoir pourquoi le prix du lait avait autant augmenté en Belgique, comparativement à nos voisins, a répondu textuellement: " nous avons anticipé les futures hausses du marché de façon à ce que le consommateur ne soit pas pris au dépourvu lorsqu'elles seront d'application, partout."
Et c'est passé comme une lettre à la poste!

Par contre, comme dans les affaires indosuez, electrabel, dexia ou fortis, circulez, il n'y a rien à voir!

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