Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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28/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Un point que l'on oublie... c'est le point de vue économique.
La pose de PV a créé de l'emploi.

Parfois trop, au point d'importer de la main d'oeuvre intérimaire étrangère... ce qui n'est pas de mon goût. C'est une réalité dans un monde désorganisé.

Qui dit emplois... dit recette pour l'Etat... dit moins de frais sociaux pour la collectivité...

Si le marché s'écroule... cela coûtera bien plus (à chaque citoyen) que de payer des CV!

Si l'objectif est de préserver la planète, de sortir progressivement du nucléaire, etc... il faut y mettre les moyens.

Je pense aussi qu'il faut regarder le problème dans son ensemble et non se focaliser sur un seul point.
28/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tous ?.....
Oui Marc, tous !
Je ne parle pas des petits actionnaires qui ont tout perdu parce qu'ils ont placé leurs économies en confiance dans des actions de "La banque des communes"
Ce dont je parle :
L'Etat s'est porté garant pour le sauvetage de la BAD banque et maintenant pour ne pas payer des milliards en cas faillite, l'Etat (donc nous TOUS) re-capitalise à coups de milliards (plus d'un milliard cette année)
Et c'est loin d'être fini, il est actuellement impossible d'évaluer les coûts pour de nombreuses années à venir.
Bien sûr c'est hors sujet, mais la comparaison est évidente : dans les 2 cas c'est dû a une évaluation du politique.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
L'Etat s'est porté garant pour le sauvetage de la BAD banque et maintenant pour ne pas payer des milliards en cas faillite, l'Etat (donc nous TOUS) re-capitalise à coups de milliards (plus d'un milliard cette année)
Cela, je l'avais bien compris. Voir la réponse de vanma pour comprendre l'allusion que je cherchais à faire.
28/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Bien d'accord avec cette réponse de Vanma, et c'est dans ce sens qu'est mon intervention.
Dans les 2 cas ce sont des décisions politiques et en démocratie on est là pour TOUS en assumer les conséquences.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Un point que l'on oublie... c'est le point de vue économique.
La pose de PV a créé de l'emploi.
Combien d'emplois seront perdus, ne seront pas créés en Wallonie à cause d'une énergie trop chère ?
28/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Autre exemple plus facile à comprendre!

Les inondations sont de plus en plus courantes en Belgique!
A qui la faute?

Les causes sont multiples mais quand on permet de construire dans des zones inondables, il faut s'attendre à être inonder!
On continuera les bêtises... puisque l'ensemble des citoyens paiera les conséquences.

Il a été plus facile d'augmenter la prime d'assurance de chaque citoyen que de remédier aux causes!
Et quand on remédie aux causes? Qui paient les bassins d'orage? Qui paient les différents mesures? La collectivité.

Celui qui a payé plus cher un terrain dans une zone non inondable paie pour celui qui a acheté un terrain pas cher dans une zone inondable.

Les exemples sont multiples dans la "fausse" solidarité.
On pourrait parler des trains, des bus, des CPAS, des mutuelles, des écoles, des cultes, de l'armée, de la Presse subsidiée, du chômage, des retraites... de tout ce qui constitue une société où il fait finalement bon vivre.
Je pense que vous avez bien tort de vous lamenter...
28/12/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Quel changement ce serait, si tous acceptaient de payer !
Comment ?
Quand je propose que ce soit la région qui paye (et in fine les Wallon donc) on me dit que ce n'est pas concevable.

La taxe sur les PV ? ... c'est pas le même sujet (et on pourrait donc voir ET la taxe ET ce qu'on discute ici [faire payer [aussi/seulement] les petits producteurs PV] )
Fin des compensations (même en partie) ? Et puis quoi encore ?

Dernière modification par GuiGui 28/12/2012 à 15h27.
28/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Combien d'emplois seront perdus, ne seront pas créés en Wallonie à cause d'une énergie trop chère ?
Pour un patron, tout sera toujours trop cher... et je sais de quoi je parle car j'ai grandi dedans!
Et je pourrais ajouter, les bénéfices pas assez importants!...

Il faut savoir que le citoyen paie son énergie déjà bien plus cher que l'industriel.

Ce sont de vieux discours... que l'on ressort régulièrement... pour faire croire l'incroyable au peuple.
Les salaires (des ouvriers) sont trop élevés! et non des patrons...
L'énergie est trop chère...

La perte d'emplois a d'autres sources...
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Tous ! OK !

Le soucis est qu'en général, on lit, ici ou ailleurs, des propriétaires de PV qui annoncent fièrement "j'ai prévu un boni de X milliers d'€ et je ne compte pas payer le moindre centimes de plus"

Quel changement ce serait, si tous acceptaient de payer !
Environ 2% de diminution de la répercussion sur la facture des consommateurs si les prosumers participaient aussi, soit 2,7 euros par an pour le ménage de référence.

Dernière modification par marc.d 28/12/2012 à 15h49.
28/12/2012 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Environ 2% de diminution de la répercussion sur la facture des consommateurs si les prosumers participaient aussi, soit 27 centimes par an pour le ménage de référence.
Est-il bien raisonnable de perturber l'équilibre financiers de nombreux ménages pour un si gros impact? Je ne parle pas ici de spéculateurs mais de ménages qui se sont éventuellement endettés en croyant nos politiciens (verts?).
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Autre exemple plus facile à comprendre!

(...)
Je pense que vous avez bien tort de vous lamenter...
Une minute. C'est pour moi que tu écris cela ? Il y aurait de quoi se vexer.

Je ne me lamente pas ; j'analyse et j'informe, chiffres et sources à l'appui. Pourquoi me lamenterais-je puisque je fais partie des bénéficiaires du système ?

Quant à tes exemples plus faciles à comprendre, ils ont tous déjà été avancés et démontés sur ce forum (sauf peut-être les cultes, il fallait oser).

Dernière modification par marc.d 28/12/2012 à 18h25.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Quand je propose que ce soit la région qui paye (et in fine les Wallon donc) on me dit que ce n'est pas concevable.
Au fait, avant le 1er janvier 2008, c'était la région wallonne qui garantissait le CV à 65 euros.

Elle a ensuite décrété que cette garantie est une nouvelle obligation de service public à charge d'Elia, alors qu'aucun CV n'y avait eu recours.

Pour moi, il est inimaginable que la RW reprenne cette dette à son passif maintenant que l'on sait que des millions de CV vont y recourir chaque année.
28/12/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Quelle autre solution alors ?
J'aime bien tes analyses et le fruit de tes recherches mais là tu ne proposes rien (ou je suis passé à coté ?)
Parce que comme déjà dit y a pas 1000 façons de faire et les CV faudra qu'ils soient payés par quelqu'un.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
J'aime bien tes analyses et le fruit de tes recherches mais là tu ne proposes rien (ou je suis passé à coté ?)
Aucune idée. S'il y avait une belle solution pour se tirer d'affaire en ne fâchant personne, je pense que ça se saurait. J'analyse, je chiffre l'ampleur du fiasco et j'anticipe des difficultés futures (voir le sujet « Vers une file d'attente pour les CV ? ».)

Par contre, ce que je propose concrètement, c'est au gouvernement d'agir urgemment pour faire en sorte d'éviter un ultime rush avant avril 2013. S'il y a encore 25 000 ménages qui commandent en moyenne 6 kWc sur le premier trimestre de 2013 (ce qui me semble réaliste), ça creuserait encore le trou de l'ordre de 600 M€ TVAC sur 10 ans.

Là, j'ai bien 2 ou 3 propositions pour effrayer le candidat producteur PV : une petite sortie dans la presse du ministre sur la fin de la compensation ou, mieux encore, sur une révision du revenu cadastral des maisons équipées de PV et le tour est joué.
28/12/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Aucune idée. S'il y avait une belle solution pour se tirer d'affaire en ne fâchant personne, je pense que ça se saurait. J'analyse, je chiffre l'ampleur du fiasco et j'anticipe des difficultés futures (voir le sujet « Vers une file d'attente pour les CV ? ».)

Par contre, ce que je propose concrètement, c'est au gouvernement d'agir urgemment pour faire en sorte d'éviter un ultime rush avant avril 2013. S'il y a encore 25 000 ménages qui commandent en moyenne 6 kWc sur le premier trimestre de 2013 (ce qui me semble réaliste), ça creuserait encore le trou de l'ordre de 600 M€ TVAC sur 10 ans.

Là, j'ai bien 2 ou 3 propositions pour effrayer le candidat producteur PV : une petite sortie dans la presse du ministre sur la fin de la compensation ou, mieux encore, sur une révision du revenu cadastral des maisons équipées de PV et le tour est joué.


Je sais c'est hors sujet mais Marc.d, tu n'aurais pas quelques conseils à donner à nos chers ministres, pour qu'ils "taxent" un tout petit peu plus de 500€ des sociétés qui en gagnent des milliards?
28/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Aucune idée. S'il y avait une belle solution pour se tirer d'affaire en ne fâchant personne, je pense que ça se saurait. J'analyse, je chiffre l'ampleur du fiasco et j'anticipe des difficultés futures (voir le sujet « Vers une file d'attente pour les CV ? ».)

Par contre, ce que je propose concrètement, c'est au gouvernement d'agir urgemment pour faire en sorte d'éviter un ultime rush avant avril 2013. S'il y a encore 25 000 ménages qui commandent en moyenne 6 kWc sur le premier trimestre de 2013 (ce qui me semble réaliste), ça creuserait encore le trou de l'ordre de 600 M€ TVAC sur 10 ans.

Là, j'ai bien 2 ou 3 propositions pour effrayer le candidat producteur PV : une petite sortie dans la presse du ministre sur la fin de la compensation ou, mieux encore, sur une révision du revenu cadastral des maisons équipées de PV et le tour est joué.
C'est une analyse personnelle que vous avez.

Permettez de ne pas la partager.
Ce n'est pas un fiasco, c'est même le contraire.
Je me réjouis de voir que les Wallons auront une meilleure autonomie énergétique et ce serait formidable que 25000 toitures et même beaucoup plus reçoivent encore du PV.
Il ne faut pas voir son intérêt personnel mais l'intérêt collectif.
Quand on fermera les centrales, nous serons heureux de compter sur le PV, les éoliennes...
Quand on construit l'avenir, on doit mettre la main à la poche.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par RZBOBS Voir le message
Je sais c'est hors sujet mais Marc.d, tu n'aurais pas quelques conseils à donner à nos chers ministres, pour qu'ils "taxent" un tout petit peu plus de 500€ des sociétés qui en gagnent des milliards?
Aucune idée. Mais, d'une part, une politique incontrôlée, une situation abusive n'en justifie pas une autre et, d'autre part, je ne pense pas que les mesures fiscales favorables pour les entreprises concernées soient garanties pour les 15 prochains exercices budgétaires.
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
[Je préfère le tutoiement sur les forums mais puisque vous semblez tenir à me vouvoyer, je vous suis.]
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Il ne faut pas voir son intérêt personnel mais l'intérêt collectif.
Je peine à croire que vous soyez sérieux. J'encourage le soutien aux énergies renouvelables, je remets en cause le niveau de celui-ci pour le PV résidentiel et je mets en évidence ses répercussions sur la collectivité.

Si c'est l'intérêt collectif qui est défendu, que font ces panneaux sur mon toit (soutenus entre autres par 950 certificats verts) plutôt que sur celui de l'école de mes enfants ?

Dernière modification par marc.d 29/12/2012 à 23h29.
28/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Faut-il comprendre... je suis servi, je ne veux pas perdre mes avantages?
Alors fermons vite les robinets... tant pis pour les autres!
28/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Tant MIEUX pour les autres, pour les 95% des ménages sans PV (et l'économie wallonne en général) si les robinets sont fermés, même si cela empêche les rangs des happy few de grossir de 5 à 6 %.

Pour la question des avantages qui pourraient être perdus, j'ai bien peur que vous ne projetiez vos craintes sur autrui. Pour ma part, c'est de l'argent de poche.

PS : vous me devez encore un lien vers les « rapports prévisionnnels » que vous avez lus.

Dernière modification par marc.d 28/12/2012 à 23h48.

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