Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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29/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Marc j'admire ton objectivité

Et merci de me recadrer... Je t'avoue ne pas avoir toujours le temps d'eplucher aussi bien que toi les rapports / decrets / anciens systemes...
29/12/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
  Potin est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message

Pour la question des avantages qui pourraient être perdus, j'ai bien peur que vous ne projetiez vos craintes sur autrui. Pour ma part, c'est de l'argent de poche.
Désolé Marc mais ce n'est malheureusement pas le cas de beaucoup de ménages qui, face à des mesures trop radicales, se retrouveraient confrontés à de fort embarras financiers.
D'autre part clamer haut et fort cet état de fait détériore encore plus l'image des personnes qui ont choisi de s'équiper.
29/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Encore une fois le problème n'est ,à mon avis, pas dû au petit producteur lamda mais bien de celui qui a surdimensionné son installation afin de faire un max de bénéfice.
Ces derniers ont accéléré le problème actuel...
29/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Désolé Marc mais ce n'est malheureusement pas le cas de beaucoup de ménages qui, face à des mesures trop radicales, se retrouveraient confrontés à de fort embarras financiers.
Bien entendu. Je ne souhaite bien sûr pas des mesures correctives, surtout pas radicales, pour les installations existantes même si, d'une part, je m'attends à quelques ajustements et si, d'autre part, dans ma situation personnelle cela aurait peu d'impact. C'était en réponse à seiran qui insinuait que je plaidais contre un rush début 2013 pour des raisons personnelles plutôt que pour l'intérêt général (des 95% des ménages qui casquent).
Citation:
D'autre part clamer haut et fort cet état de fait détériore encore plus l'image des personnes qui ont choisi de s'équiper.
Concernant l'image des producteurs PV, on a répété que chacun de ceux-ci n'était pas à blamer et avait logiquement pris la bonne décision en fonction du système qui lui était présenté. Le système était trop généreux et le problème pour la collectivité est que 80 à 90 000 ménages ont pris la décision logique.
29/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par superman Voir le message
Encore une fois le problème n'est ,à mon avis, pas dû au petit producteur lamda mais bien de celui qui a surdimensionné son installation afin de faire un max de bénéfice.
Ces derniers ont accéléré le problème actuel...
À ce sujet, le premier projet du plan Solwatt présenté en 2007 était limité aux puissances inférieures à 5 kW ainsi qu'à 5 CV/MWh. C'était déjà beaucoup plus raisonnable que ce qui a finalement été retenu et mis en vigueur à partir du 1/1/2008.

J'ajoute que, dans ces conditions, la CWaPE avait estimé en septembre 2007 que l'octroi annuel pour le PV fin 2012 serait de 4883 CV, soit un écart de 60 000% par rapport à la réalité.

Source : rapport CV 2006 du 13 septembre 2007 (pp. 30-31)

Dernière modification par marc.d 29/12/2012 à 11h02.
29/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20121229_00249536&_sectio n=61373917&utm_source=lavenir&utm_medium=newslette r&utm_campaign=daily&utm_content=general-news

A chacun d'analyser cet article.

Cela permettra peut-être d'élever le débat et de comprendre que pour arriver à une autonomie énergétique, il faut casser des oeufs! On appelle cela de l'investissement pour le futur.
Il faudra trouver les moyens de cette politique mais elle a un gros avantage, celui de l'autonomie énergétique. Et cette masse financière non dépensée (à l'étranger) pour acheter de l'uranium, du pétrole, du gaz, du charbon... permettra d'augmenter considérablement le pouvoir d'achat de la collectivité dans un futur plus lointain. Le défi est important mais il peut être relevé comme nos aïeuls ont relevé le défi d'industrialiser la Wallonie. On oublie vite le sacrifice de ces travailleurs, de ces ingénieurs, de ce peuple qui a souffert...

J'ai relevé des choses intéressantes... qui vont faire grincer les dents de ceux qui n'osent pas déroger à des plans... ou ceux qui ont peur de payer... ou ceux qui n'ont pas peur de laisser une terre ruinée à leurs descendants... etc...

Maintenant, chacun a le droit d'avoir son avis et de le défendre.
29/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
faite l'ecobilan de tous vos bazards eolien et photomachins chouette et vous verez que ce n'est pas aussi vert que vous le croyez.

Pour votre info, derrière les éoliennes, il y a un groupe électrogène mazout pour fournir du jus au réseau quant elle ne tourne pas : c'est vraiment écolo surtout au niveau CO2.

L'écologie, elle a bon dos, c'est surtout un business très juteux!
29/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message

Cela permettra peut-être d'élever le débat et de comprendre que pour arriver à une autonomie énergétique, il faut casser des oeufs! On appelle cela de l'investissement pour le futur.
Il faudra trouver les moyens de cette politique mais elle a un gros avantage, celui de l'autonomie énergétique. Et cette masse financière non dépensée (à l'étranger) pour acheter de l'uranium, du pétrole, du gaz, du charbon... permettra d'augmenter considérablement le pouvoir d'achat de la collectivité dans un futur plus lointain. Le défi est important mais il peut être relevé comme nos aïeuls ont relevé le défi d'industrialiser la Wallonie. On oublie vite le sacrifice de ces travailleurs, de ces ingénieurs, de ce peuple qui a souffert...

J'ai relevé des choses intéressantes... qui vont faire grincer les dents de ceux qui n'osent pas déroger à des plans... ou ceux qui ont peur de payer... ou ceux qui n'ont pas peur de laisser une terre ruinée à leurs descendants... etc...

Maintenant, chacun a le droit d'avoir son avis et de le défendre.


Vous oublié une chose pour l'instant on ne sais pas stocker l’énergie donc il faut produire au moment des pic de consommation, ce qui est loin d’être le cas avec les PV, donc on pourra avoir des millions de PV en Belgique, il faudra toujours d'autres moyen pour produire en hiver ou le soir quand les PV ne donnent plus.

L'autonomie énergétique grâce au énergie renouvelable ce n'est pas pour maintenant.
29/12/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
f
...
Pour votre info, derrière les éoliennes, il y a un groupe électrogène mazout pour fournir du jus au réseau quant elle ne tourne pas : c'est vraiment écolo surtout au niveau CO2.
..
Tiens ça m'intrigue ça, aurais-tu une information fiable à ce sujet ?
Merci
29/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Faut-il regarder par le petit bout de la lorgnette?

Tout est possible quand on le veut et qu'on y travaille.
L'énergie verte est produite de nombreuses sources renouvelables! Faut-il le rappeler?
On peut privilégier l'une au détriment de l'autre quand il n'y a pas de vent, pas de soleil... Cela est déjà effectif dans certains pays qui travaillent avec l'hydro, par exemple.
Oui, il faudra des centrales mais elles tourneront avec un combustible renouvelable.
En Wallonie, certaines sources doivent encore être développées. On y travaille.

Le stockage de l'électricité est possible! Des études le prouvent et les allemands (comme toujours!) y travaillent. Cela coûte encore trop cher mais cela va se développer.

Bien entendu, il faudra faire un bout de chemin pour bousculer des préjugés...

Bien entendu, il faudra chercher, innover, inventer... le monde appartient à celui qui crée... pas à celui qui se lamente.

C'est dommage de voir des jeunes croire que rien n'est possible.
29/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
A lire : Stockage de la production d'électricité des éoliennes.
http://www.consoglobe.com/eoliennes-...ricite-1712-cg

http://www.enerzine.com/14/11566+sto...frontent+.html

http://www.rtbf.be/info/societe/deta...nne?id=7825127

Vous voyez que les projets sont multiples et non seulement en Allemagne.
Il existe des possibilités...
29/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Bon. Il commence par préciser qu'une étude évalue à 20% le surcoût pour passer à 100% d'énergie renouvelable (donc pas que l'électricité mais aussi le transport et la chaleur) en 2050. Or, rien que le soutien délirant au PV résidentiel 2008-2012 en Wallonie a fait grimper de 10% la facture du consommateur d'électricité pour ne couvrir que 2% de la consommation d'électricité. Ensuite, l'auteur de l'étude annonce être en faveur en de l'éolien et la biomasse au détriment du PV, ce qui n'est guère surprenant vu notre climat.

Où voulez-vous en venir ?
29/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Vous oublié une chose pour l'instant on ne sais pas stocker l’énergie donc il faut produire au moment des pic de consommation, ce qui est loin d’être le cas avec les PV, donc on pourra avoir des millions de PV en Belgique, il faudra toujours d'autres moyen pour produire en hiver ou le soir quand les PV ne donnent plus.
En fait, le PV résidentiel, c'est bien pour la clim' et pour filtrer et chauffer les piscines.
29/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
faite l'ecobilan de tous vos bazards eolien et photomachins chouette et vous verez que ce n'est pas aussi vert que vous le croyez.
Tu as oublié les MACHINS TRUCS NUCLEAIRES
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Pour votre info, derrière les éoliennes, il y a un groupe électrogène mazout pour fournir du jus au réseau quant elle ne tourne pas : c'est vraiment écolo surtout au niveau CO2.
Groupe électrogène mazout
Et le gaz ce grand inconnu.
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
L'écologie, elle a bon dos, c'est surtout un business très juteux!
MDR
29/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Pour votre info, derrière les éoliennes, il y a un groupe électrogène mazout pour fournir du jus au réseau quant elle ne tourne pas : c'est vraiment écolo surtout au niveau CO2.
Non-sens. Disons plutôt que lorsque l'éolienne tourne, une source de production polluante ne fonctionne pas.
29/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Vous oublié une chose pour l'instant on ne sais pas stocker l’énergie donc il faut produire au moment des pic de consommation, ce qui est loin d’être le cas avec les PV, donc on pourra avoir des millions de PV en Belgique, il faudra toujours d'autres moyen pour produire en hiver ou le soir quand les PV ne donnent plus.
Ce n'est pas en diabolisant le PV mais en multipliant les manières de produire qu'on pourra obtenir l'indépendance énergétique.
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
L'autonomie énergétique grâce au énergie renouvelable ce n'est pas pour maintenant.
Non, c'est pour très bientôt ne t'en déplaise.
En Wallonie, il y a toujours eu des "Hommes de sciences qui anoblissaient leurs noms"
29/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Faut-il regarder par le petit bout de la lorgnette?

Tout est possible quand on le veut et qu'on y travaille.
L'énergie verte est produite de nombreuses sources renouvelables! Faut-il le rappeler?
On peut privilégier l'une au détriment de l'autre quand il n'y a pas de vent, pas de soleil... Cela est déjà effectif dans certains pays qui travaillent avec l'hydro, par exemple.
Oui, il faudra des centrales mais elles tourneront avec un combustible renouvelable.
En Wallonie, certaines sources doivent encore être développées. On y travaille.

Le stockage de l'électricité est possible! Des études le prouvent et les allemands (comme toujours!) y travaillent. Cela coûte encore trop cher mais cela va se développer.

Bien entendu, il faudra faire un bout de chemin pour bousculer des préjugés...

Bien entendu, il faudra chercher, innover, inventer... le monde appartient à celui qui crée... pas à celui qui se lamente.

C'est dommage de voir des jeunes croire que rien n'est possible.
J'approuve à 100% et j'ajoute qu'il n'y a pas qu'en Allemagne mais aussi en Wallonie on étudie des procédés de stockage.
29/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Bon. Il commence par préciser qu'une étude évalue à 20% le surcoût pour passer à 100% d'énergie renouvelable (donc pas que l'électricité mais aussi le transport et la chaleur) en 2050. Or, rien que le soutien délirant au PV résidentiel 2008-2012 en Wallonie a fait grimper de 10% la facture du consommateur d'électricité pour ne couvrir que 2% de la consommation d'électricité. Ensuite, l'auteur de l'étude annonce être en faveur en de l'éolien et la biomasse au détriment du PV, ce qui n'est guère surprenant vu notre climat.

Où voulez-vous en venir ?
Tout se fera étape par étape... et cela aura un coût.
Le PV en est une.
Les wallons ont pris conscience de l'importance de l'énergie renouvelable et c'est cela le principal. C'est une première étape...
Le PV a tiré la couverture, c'est exact, mais demain ce sera une autre source.
29/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Sur ce forum, c'est incroyable quant on dit des vérités, c'est toujours abérant.

Pour ma part, je ne suis pas du tout d'accord que mes impôts servent à payer tous ces bazards.
La priorité n'est pas là.

La priorité est un d'abord d'avoir des batîments performants afin de réduire notre consommation (norme minimale K30), de fournir un toît et à manger pour la plupart, de réduire notre déficit au lieu de fournir des avantages à quelques pseudo écolos qui croient détenir le vérité avec leurs éoliennes.

Vous parlez d'éolienne (à 1 milllion d'euro pièce), de Pvs subsidiés par l'état (voir où nous en sommes avec les CVs verts) mais il faut un peu sortir de vos chateaux bien chauffés pour voir la détresse des gens qui sont parfois 2 à travailler et que ne s'en sortent pas!

Alors non la priorité n'est pas que l'argent des gens qui ont la chance d'avoir un travail parte dans des délires écolos!
29/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
C'est très bien de vouloir faire des recherche et crée, mais le plus logique n'aurait il pas été de trouvé une solution de stockage de l'énergie et ensuite de favorisé les énergies renouvelable.

Tout l'argent injecté dans la filière PV aurait peut être eu plus d’impact si elle avait été injectée dans la recherche pour le stockage.

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