Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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30/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
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Posté par seiran76 Voir le message
Et je n'ai pas honte de dire que je ne place pas de panneaux solaires parce qu'il n'y a plus d'aide... Ce n'est pas rentable aux prix pratiqués actuellement.
J'avais fait le calcul en août que, si le principe de compensation n'est pas remis en cause, le PV est rentable sans aide en 9 ans. S'il bénéficie d'un CV/MWh, en 7 ans. Voir mon message au bas de cette page :
http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...ge8-64042.html
30/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
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Posté par Pietje Voir le message
CQFD!

Je me sens moins seul tout à coup!

Pietje
Pour moi, cet argument ne tient pas la route. Pour reprendre une réponse que j'ai faite en août dans la discussion renseignée ci-dessus, «Je t'encourage dans tes travaux d'économie d'énergie mais nous devons à l'honnêteté d'admettre que l'argent que tu vas y affecter est prélevé du budget des consommateurs d'électricité (via les CV) et de l'État (via les réductions d'impôts), qui aurait pu être employé pour leurs propres travaux d'isolation. En d'autres mots, les CV et, dans un moindre mesure, les réductions d'impôt ne créent pas de valeur. Ils en transfèrent. »
30/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pour moi, cet argument ne tient pas la route. Pour reprendre une réponse que j'ai faite en août dans la discussion renseignée ci-dessus, «Je t'encourage dans tes travaux d'économie d'énergie mais nous devons à l'honnêteté d'admettre que l'argent que tu vas y affecter est prélevé du budget des consommateurs d'électricité (via les CV) et de l'État (via les réductions d'impôts), qui aurait pu être employé pour leurs propres travaux d'isolation. En d'autres mots, les CV et, dans un moindre mesure, les réductions d'impôt ne créent pas de valeur. Ils en transfèrent. »
Marc, le jeune couple dont je parle, il va mettre du PV sur son terrain sans maison

On les empêche de construire s'ils ne respectent pas le PEB alors qu'ils pourraient construire d'abord et isoler ensuite suivant leurs moyens.
Dans tous les règlements, il y a des effets pervers.

Ah oui j'oubliais, actuellement ils paient des taxes sur un terrain qui ne leur sert à rien.
30/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Rien à voir avec le fait de se chauffer à l'électricité. C'est une question de principe et de bon sens. Pourquoi investir dans un solution technologiquement évoluée, coûteuse pour les autres consommateurs et l'État (à l'époque de la réduction et des primes), pour t'inciter à produire par exemple 5000 kWh alors qu'une bonne isolation permettrait d'économiser la même quantité d'énergie (500 l de mazout) ?

Techniquement, que ce soit la maison A qui soit isolée et équipée de PV et la B qui n'ait aucun des 2 ou alors que la maison A soit isolée et la B avec des PV, en fait ça ne change rien.

Je posais ce raisonnement car ,quand je vois la production de certains,je me dis qu'ils chauffent également avec les pv!?
30/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par superman Voir le message
Je posais ce raisonnement car ,quand je vois la production de certains,je me dis qu'ils chauffent également avec les pv!?
Certains le font, bien entendu.

Compte-tenu du généreux principe du compteur qui tourne à l'envers, si c'est bien isolé, il est possible de se chauffer avec une pompe à chaleur (PAC) et des panneaux PV pour zéro euro. D'autres chauffent leur eau sanitaire avec une PAC ou juste une résistance pour pouvoir couper la chaudière en été. D'autres encore utlisent une chaufferette d'appoint pour consommer tout leur « dû », ce qui est une aberration écologique. Moi et d'autres chauffons une piscine avec une PAC, ce qui est choquant sociétalement mais plus pertinent d'un point de vue énergétique que les applications précédentes.
30/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Marc, le jeune couple dont je parle, il va mettre du PV sur son terrain sans maison
Raccordé à quel compteur ? Pas un compteur provisoire de chantier, j'espère ?

Sinon, ça ne contredit en rien mon argument ; ça illustre de nouveau que le PV est démesurément soutenu au point d'en placer en dépit des priorités.

En tout cas, j'espère pour eux que ça s'arrange. Bonne continuation à ces deux jeunes.
30/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Excusez-moi mais c'est tout cela que je ne comprends pas!
Le pv devrait,et aurait dû être dès le début,être réalisé avec les aides de la région wallonne pour la consommation "basique" de l'utilisateur c-a-d éclairage,machine à lessiver,sêchoir,...bref l'utilisation classique.
Passé cela,désolé de choquer certains,mais il aurait été préférable de créer un incitant moins important (pour chauffer piscine,...).
Le système a été réalisé pour n'importe quel utilisateur,lambda donc tout le monde est au même niveau,qu'il ait une grande ou petite installation...dommage!

De plus,je suis persuadé que pas mal de personne ayant réalisé une installation,ne changent rien en leur habitude de consommation électrique:c'est regretable aussi!
30/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par superman Voir le message
Excusez-moi mais c'est tout cela que je ne comprends pas!
Le pv devrait,et aurait dû être dès le début,être réalisé avec les aides de la région wallonne pour la consommation "basique" de l'utilisateur c-a-d éclairage,machine à lessiver,sêchoir,...bref l'utilisation classique.
Passé cela,désolé de choquer certains,mais il aurait été préférable de créer un incitant moins important (pour chauffer piscine,...).
Si ça m'était adressé, ça ne me choque pas du tout. C'est ce que j'explique depuis des jours dans cette discussion voire des mois dans d'autres. Et même pour les petites installations d'ailleurs, j'estime qu'il aurait fallu un incitant moins important.

Le plan Solwatt est un fiasco : considérablement trop coûteux, prématuré, difficilement acceptable sociétalement.
Citation:
Le système a été réalisé pour n'importe quel utilisateur,lambda donc tout le monde est au même niveau,qu'il ait une grande ou petite installation...dommage!

De plus,je suis persuadé que pas mal de personne ayant réalisé une installation,ne changent rien en leur habitude de consommation électrique:c'est regretable aussi!
Je suis persuadé qu'en moyenne, les ménages avec des panneaux ont changé leur habitude de consommation électrique — à la hausse. Ainsi que je l'explique dans le message auquel tu réponds, c'est l'effet « chaufferette pour consommer son dû », dont est responsable en partie la sous-estimation des productions par les installateurs.

Dernière modification par marc.d 30/12/2012 à 13h34.
30/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Sur ce forum, c'est incroyable quant on dit des vérités, c'est toujours abérant.

Pour ma part, je ne suis pas du tout d'accord que mes impôts servent à payer tous ces bazards.
La priorité n'est pas là.

La priorité est un d'abord d'avoir des batîments performants afin de réduire notre consommation (norme minimale K30), de fournir un toît et à manger pour la plupart, de réduire notre déficit au lieu de fournir des avantages à quelques pseudo écolos qui croient détenir le vérité avec leurs éoliennes.

Vous parlez d'éolienne (à 1 milllion d'euro pièce), de Pvs subsidiés par l'état (voir où nous en sommes avec les CVs verts) mais il faut un peu sortir de vos chateaux bien chauffés pour voir la détresse des gens qui sont parfois 2 à travailler et que ne s'en sortent pas!

Alors non la priorité n'est pas que l'argent des gens qui ont la chance d'avoir un travail parte dans des délires écolos!

Je n'ai pas toujours été d'accord avec tes interventions dans d'autres sujets,mais cette fois, je me lève pour t'applaudir !
30/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par superman Voir le message
Sorry mais je vais certainement me faire passer pour un imbécile,désolé.
On parle beaucoups de d'installation photovoltaïque avec isolation des batiment:je ne comprend pas trop bien,je m'explique.
J'ai une maison mitoyenne et le photovoltaïque me sert à réduire ma facture en électricité (four,machine à lessiver,sèchoir,petits appareils électriques) mais je ne vois pas trop le rapport avec l'isolation!?
Y a t il tant de personnes qui se servent du pv pour le chauffage???

Qui se chauffent, peut être pas, mais par contre il est très fréquent (du moins si je me base sur les témoignages de quelques installateurs que je connais et avec qui je discute régulièrement), le surdimensionnement par rapport aux besoins initiaux et l'installation d'un accumulateur d'eau chaude pour l'ECS est très très fréquent.

Je ne suis pas certain du caractère écologique de la solution choisie.
30/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Marc, le jeune couple dont je parle, il va mettre du PV sur son terrain sans maison

On les empêche de construire s'ils ne respectent pas le PEB alors qu'ils pourraient construire d'abord et isoler ensuite suivant leurs moyens.
Dans tous les règlements, il y a des effets pervers.

Ah oui j'oubliais, actuellement ils paient des taxes sur un terrain qui ne leur sert à rien.

Tu imagine sérieusement qui si on laissait construire sans isolation, toutes les maisons seraient isolées par la suite ...

Peut-être dans le cas particulier du couple que tu évoque, mais pour la plupart des cas, ces maisons ne seraient jamais isolées. De plus, tu sais comme moi qu'une isolation efficace n'est réellement possible que lors de la construction, ensuite c'est du compromis à tout va entre possibilités techniques et coût financier ...

Les normes en matière d'isolation sont une excellente chose, manque un contrôle réel, externe et indépendant, mais c'est un autre débat.
30/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
C'est donc bien ma crainte:le 3/4 des personnes qui ont installé du pv est pour se faire de l'argent et non pour consommer moins!
Ils pensent donc "ma consommation en électricité est importante donc,je place du pv,pas besoin de faire des économie niveau consommation:je ne change en RIEN mes habitudes comme cela,c'est tout bénef pour moi et en plus,il y a les cv!".
C'est triste,ne pensez-vous pas?
30/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par superman Voir le message
C'est donc bien ma crainte:le 3/4 des personnes qui ont installé du pv est pour se faire de l'argent et non pour consommer moins!
3/4 c'est peu dire, tu peux être certain que c'est au moins 95%.

Pour les bricozoneurs je parie à 99%
30/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
C'est triste!
Et puis,on vient presque pleurer parce que les aides,les cv risquent de disparaitre,désolé mais c'est lamentable...
30/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
On a atteint le summum de l'aberration: primes CV, plus de 500 jours sans gouvernement, un homme qui tue la sabena et devient premier ministre, l'affaire dutroux etc...etc...

Comment est-ce possible ??
30/12/2012 Vieux  
  Liège
 
Personellement si je devait placer des PV c pour reduire ma facture d'electricite,les CV memes si cela aiderai pour mon pret ( ai fait tout les calculs pas possible d'investire dedans pour l'instant) je serai pour un calcul au plus juste.

Quand j'entend certain sur ce site " houla je produit de trop je peux mettre quoi comme chauffage electrique" je trouve cela navrant.

Franchement les CV aurai du etre baser sur LA consomation electrique ( avec relever des factures) des proprietaire, et non pas sur la puissance installee sur le toit.

Je connait combien de personne qui on installer 10kw de pv alors que la consomation etait de 5kw et je les cites " j'ai mis plus pour avoir plus de CV" et ne venez pas dire que c'est rares.

Deja ici combien ne demande pas ce qu'il peuvent mettre en plus pour eviter de perdre de la production.

Tout ca pour dire que ce ne sont pas les posseseurs de PV ( enfin pas tous ) qu'il faut blamer mais bien le gourvernemt.

Que faut 'il faire qu'il fasse marche arriere meme sur les instalaltion deja installee depuis longtemps et recalculer l'octroi des CV, pour que ce soit equitable pour tout le monde et surtout pour ceux qui n'en possede pas , ce n'est pas a eux de paier pour les erreurs des ; posseseurs, installateur, gourvernent et elia .
30/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Tout à fait d'accord avec toi!

Faudrait faire un ptit post avec la puissance de l'installation des membres et de voir leur réels besoins
30/12/2012 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Quand je lis tous vos postes, je me dis que l'on vit dans un monde de malades. Vous rendez-vous compte de l'état dans lequel la plus part des intervenants se trouve? On prend une grande respiration, et ça va aller. On est sous pression continue, attention à ne pas trop consommer d'électricité, attention au chauffage, adaptez votre conduite, as-tu respecté les règles en vigueur pour ci pour ça? Il faut prendre un peu de recul les gars. Et pour la problématique de PV, ça vous choque uniquement parce que vous êtes au courant. Les multinationales qui joue avec les lois pour éluder l'impot, impot non rentré veut dire que nous tous devons allonger la monnaie, c'est bien plus choquant que le PV. Les députés européen qui viennent toucher leur prime de présence le vendredi matin avant de rentrer chez eux, c'est qui qui paie à votre avis? Et je peux en citer encore bien d'autre : travaux inutiles, postes dans l'administration inutiles, toutes les personnes qui travaille en noir...
30/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message

Que faut 'il faire qu'il fasse marche arriere meme sur les instalaltion deja installee depuis longtemps et recalculer l'octroi des CV, pour que ce soit equitable pour tout le monde et surtout pour ceux qui n'en possede pas , ce n'est pas a eux de paier pour les erreurs des ; posseseurs, installateur, gourvernent et elia .
Oui j'ai placé des panneaux sans savoir ce que j'allais consommer (construction). oui j'ai peut-être surévalué (l'avenir me le dira).
Oui je l'ai fait tant qu'on avait des aides sans quoi il me serait impossible de le faire.
Oui j'ai fait beaucoup, beaucoup .... beaucoup d'investissement pour construire une maison bien isolé avec 10 PUR dans les murs, Chauffage par la sol --> Isolé, PAC, 44 cm de laine de verre en sous toiture, VMC double flux, foamglass, ....
Je n'ai pas calculé le surcout de cela mais je dois être à +/- 25000 € de supplément.
J'ai donc trouvé intéressant dans mon cas de faire placé des panneaux. Investissement +/- 18000 € (TVA à 21%). Je l'aurais mauvaise que le gouvernement revienne sur ce qui a été dit car je viens de les installer et je fais beaucoup de sacrifices.
Si on avait pas les aides, il me faudrait +/- 16 ans pour rentabiliser mon installation si y a pas un onduleur qui lâche.
30/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par superman Voir le message
C'est triste!
Et puis,on vient presque pleurer parce que les aides,les cv risquent de disparaitre,désolé mais c'est lamentable...
Ce n'est pas en prolongeant l'octroi pléthorique de CV aux projets PV résidentiels que les excès du passé seront corrigés. Il est urgent que l'octroi de CV aux particuliers cesse ou se limite à 1 CV/MWh.

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