Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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30/12/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si ça m'était adressé, ça ne me choque pas du tout. C'est ce que j'explique depuis des jours dans cette discussion voire des mois dans d'autres. Et même pour les petites installations d'ailleurs, j'estime qu'il aurait fallu un incitant moins important.

Le plan Solwatt est un fiasco : considérablement trop coûteux, prématuré, difficilement acceptable sociétalement.
Je suis persuadé qu'en moyenne, les ménages avec des panneaux ont changé leur habitude de consommation électrique — à la hausse. Ainsi que je l'explique dans le message auquel tu réponds, c'est l'effet « chaufferette pour consommer son dû », dont est responsable en partie la sous-estimation des productions par les installateurs.
Un peu extrême.
Le plan Solwatt initial a été pensé en fonction des conditions de prix de 2007. Ce que les politiques ne pouvaient prévoir, et toi non plus, c'est que des évènements économiques sont venus perturbés ces plans.
La crise financière de 2008 à provoquer une diminution de la demande mondiale de PV. S'est conjugé à cela une augmentation de la production PV (jusque là il y avait pénurie et les grands acteurs avaient augmenté leurs lignes de production). Bref il y avait, et c'est toujours le cas aujourd'hui, trop d'offres et pas assez de demandes ce qui expliquent la baisse de prix exceptionnelle du PV depuis 2008 et provoqué l'engoument que l'on connait.
Depuis 2003 le GW a incité les producteurs d'électricité à produire de l'électricité verte en les soumettant à une amende si un quoto, un pourcentage n'était pas atteint. Les certificat verts ont fait leur apparition.
Le pourcentage demandé était en augmentation ce qui, conjugé à l'augmentation de la demande d'électricité, aurait du permettre d'annuler les CVs produits.
On sait maintenant qu'il y a eu beaucoup plus de CVs produits que prévus et nettement moins de CVs annulés à cause de la crise économique et de la baisse de la demande en électricité.
Le plan Solwatt a eu le mérite de ne pas laisser la Wallonie à la traine au niveau du PV et de créer (ou de maintenir) plusieurs milliers d'emploi. Attendre que le prix du PV diminue pour lancer le PV aurait eu comme conséquence de laisser le champ libre à des installateurs flamands ou étrangers, les wallons n'étant pas assez préparés.
Ce que l'on peut reprocher aux différents gouvernement wallons c'est de ne pas avoir assez informé leurs concitoyens du coût de l'énergie verte sur le court terme (pour un bénéfice sur le long terme).
Etant donné le coté fluctuant de la production PV (il y a par exemple 10% d'écart entre la production de 2010 et de 2011) il est normal d'essayer de consommer le surplus et de diminuer en proportion les énergies "grises". L'estimation donnée par les installateurs était basée sur des données européennes (PVGIS) qui ont été corrigées depuis.
30/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Un peu extrême.
Le plan Solwatt initial a été pensé en fonction des conditions de prix de 2007. Ce que les politiques ne pouvaient prévoir, et toi non plus, c'est que des évènements économiques sont venus perturbés ces plans.
La crise financière de 2008 à provoquer une diminution de la demande mondiale de PV. S'est conjugé à cela une augmentation de la production PV (jusque là il y avait pénurie et les grands acteurs avaient augmenté leurs lignes de production). Bref il y avait, et c'est toujours le cas aujourd'hui, trop d'offres et pas assez de demandes ce qui expliquent la baisse de prix exceptionnelle du PV depuis 2008 et provoqué l'engoument que l'on connait.
Depuis 2003 le GW a incité les producteurs d'électricité à produire de l'électricité verte en les soumettant à une amende si un quoto, un pourcentage n'était pas atteint. Les certificat verts ont fait leur apparition.
Le pourcentage demandé était en augmentation ce qui, conjugé à l'augmentation de la demande d'électricité, aurait du permettre d'annuler les CVs produits.
On sait maintenant qu'il y a eu beaucoup plus de CVs produits que prévus et nettement moins de CVs annulés à cause de la crise économique et de la baisse de la demande en électricité.
Le plan Solwatt a eu le mérite de ne pas laisser la Wallonie à la traine au niveau du PV et de créer (ou de maintenir) plusieurs milliers d'emploi. Attendre que le prix du PV diminue pour lancer le PV aurait eu comme conséquence de laisser le champ libre à des installateurs flamands ou étrangers, les wallons n'étant pas assez préparés.
Ce que l'on peut reprocher aux différents gouvernement wallons c'est de ne pas avoir assez informé leurs concitoyens du coût de l'énergie verte sur le court terme (pour un bénéfice sur le long terme).
Etant donné le coté fluctuant de la production PV (il y a par exemple 10% d'écart entre la production de 2010 et de 2011) il est normal d'essayer de consommer le surplus et de diminuer en proportion les énergies "grises". L'estimation donnée par les installateurs était basée sur des données européennes (PVGIS) qui ont été corrigées depuis.
Je partage cette analyse qui complète de nombreuses idées déjà émises.
Mais je pense que certains campent sur leurs idées même si elles sont extrêmes et non plus rien à voir avec les incitations pour placer du PV.
Pour moi, il est donc inutile de continuer à débattre dans ces conditions.

Maintenant, celui qui trouve qu'il perçoit trop de CV, libre à lui de ne pas les vendre.
30/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message
Quand j'entend certain sur ce site " houla je produit de trop je peux mettre quoi comme chauffage electrique" je trouve cela navrant.

Franchement les CV aurai du etre baser sur LA consomation electrique ( avec relever des factures) des proprietaire, et non pas sur la puissance installee sur le toit.

Je connait combien de personne qui on installer 10kw de pv alors que la consomation etait de 5kw et je les cites " j'ai mis plus pour avoir plus de CV" et ne venez pas dire que c'est rares.

Deja ici combien ne demande pas ce qu'il peuvent mettre en plus pour eviter de perdre de la production.

Tout ca pour dire que ce ne sont pas les posseseurs de PV ( enfin pas tous ) qu'il faut blamer mais bien le gourvernemt.
En effet. C'est le résultat de l'association « aide à la production (CV) » + « compensation avec surproduction perdue » qui a été retenue comme mécanisme de soutien dans notre pays.

Facile à dire après coup, mais quand on y réfléchit, c'était tout de même prévisible.

Dernière modification par marc.d 30/12/2012 à 21h26.
30/12/2012 Vieux  
  Liège
 
En meme temps depuis quand nos politiciens reflechisse un peu .....


Quand je pense qu'il paie des etudes pour tout et pour rien a des prix de dingue pour sortir des truc de mer***

Et le pire dans tout ca on continue a votez pour les memes con...
30/12/2012 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Salut,
J'en reviens à mon idée de base au-delà de 3500kw/h augmentée de 500kwh/personne à charge sanction, point barre.
A+
30/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Salut,
J'en reviens à mon idée de base au-delà de 3500kw/h augmentée de 500kwh/personne à charge sanction, point barre.
A+
Sur base de quoi tu te base pour cette limite?
On est deux chez nous et nous avons une consommation annuelle entre 6000kw et 8000kw avec une PAC. Pourquoi ne pourrions-nous pas aller plus haut que 3500kw?
30/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Et vous seriez 3 ou 4, cela ne changerait pas énormément...

Pietje
30/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Et vous seriez 3 ou 4, cela ne changerait pas énormément...

Pietje
Non car on chaufferai de la même façon, la cuisine ne changerait pas grand chose.
Juste plus de lave vaisselle et lave linge.
Ok ok La tv, ordi, tablette, gsm, mp4 dans la chambre mdr
30/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Non car on chaufferai de la même façon, la cuisine ne changerait pas grand chose.
Juste plus de lave vaisselle et lave linge.
Ok ok La tv, ordi, tablette, gsm, mp4 dans la chambre mdr
...Et oublié d'éteindre la lumière là ou elle n'est plus utilisée...
T'inquiète, moi je les fais pédaler pour compenser ou instaure des taxes sur l'argent de poche... ...Quand, on touche au portefeuille!...

Pietje

Dernière modification par Pietje 30/12/2012 à 20h42.
30/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
...Et oublié d'éteindre la lumière là ou elle n'est plus utilisée...
T'inquiète, moi je les fais pédaler pour compenser ou instaure des taxes sur l'argent de poche... ...Quand, on touche au portefeuille!...

Pietje
J'adore le "instaure des taxes sur l'argent de poche"!
Elio c'est toi? Tu as fait de la politique ou tu comptes en faire
30/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
J'adore le "instaure des taxes sur l'argent de poche"!
Elio c'est toi? Tu as fait de la politique ou tu comptes en faire
Sincérement, à avoir approché de près ce panier de crabes, j'y ai renoncé, avec regrets. Cela n'empêche pas d'agir...

Contrairement à Elio et tous les autres(ssss), chez moi les taxes (familiales) sont annoncées, mais jusqu'à présent jamais appliquées. (trop dur le calcul!)

Je pense plutôt à déclarer ma propriété en état indépendant dont je deviendrais le premier ministre de fait. Euh, en fait, on ferait une élection "démocratique" ou j'aurais trois voix de préférence. Puis exigerais de la Belgique qu'elle me rétribue ma production électrique sous peine de rupture des liens diplomatiques, et ce instantanément.

Pietje


Récéation

Dernière modification par Pietje 30/12/2012 à 21h42.
30/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Sincérement, à avoir approché de près ce panier de crabes, j'y ai renoncé, avec regrets. Cela n'empêche pas d'agir...

Contrairement à Elio et tous les autres(ssss), chez moi les taxes (familiales) sont annoncées, mais jusqu'à présent jamais appliquées. (trop dur le calcul!)

Je pense plutôt à déclarer ma propriété en état indépendant dont je deviendrais le premier ministre de fait. Euh, en fait, on ferait une élection "démocratique" ou j'aurais trois voix de préférence. Puis exigerais de la Belgique qu'elle me rétribue ma production électrique sous peine de rupture des liens diplomatiques, et ce instantanément.

Pietje
De véritables projets de DESPOTE (ECLAIRE par tes panneaux)
30/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
De véritables projets de DESPOTE (ECLAIRE par tes panneaux)
En tant que dictateur avisé, j'ai quand même un peu de mal à établir le texte de la nouvelle constitution de mon nouvel état. Surtout en ce qui concerne l'évacuation des déchets... Vais-je faire payer la belgique au poid ou au volume?

Demain, je pense mettre en place "Pietje-TV" (via wi-fi), histoire de rallié les voisins.

Pietje

Récéation

Dernière modification par Pietje 30/12/2012 à 21h41.
30/12/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Le problème avec les PAc, ou les chauffe-eaux électriques ou même le chauffage de la piscine grâce au 10Kwc installés (1 ami le fait), c'est que ça augmente la prod pv, mais augmente aussi la consommation électrique ce qui n'était pas le but. Et que ce sont les autres qui financent cela. Alors, pas de souci avec ceux qui le font puisqu'on l'a permis (perso je ne comprends pas qu'on ait permis d'aller au delà de 3kwc), mais il faut comprendre que celui qui n'a pas de PV, qui paie son chauffage mazout ou gaz au prix plein et voit sa facture d'électricité augmenter drastiquement, la trouve mauvaise.
L'argumentation d'eole est correcte (j'y ajouterais la déduction d'impots fédérale qu'il aurait été dommage de laisser à nos seuls compagnons du nord) mais je trouve fautif d'avoir permis des installations de + de 3 kwc et de ne pas avoir suivi de manière plus stricte l'évolution des prix réels.
très dommage avouez le tout cela comme effets secondaires non controlés
30/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
Le problème avec les PAc, ou les chauffe-eaux électriques ou même le chauffage de la piscine grâce au 10Kwc installés (1 ami le fait), c'est que ça augmente la prod pv, mais augmente aussi la consommation électrique ce qui n'était pas le but. Et que ce sont les autres qui financent cela. Alors, pas de souci avec ceux qui le font puisqu'on l'a permis (perso je ne comprends pas qu'on ait permis d'aller au delà de 3kwc), mais il faut comprendre que celui qui n'a pas de PV, qui paie son chauffage mazout ou gaz au prix plein et voit sa facture d'électricité augmenter drastiquement, la trouve mauvaise.
L'argumentation d'eole est correcte (j'y ajouterais la déduction d'impots fédérale qu'il aurait été dommage de laisser à nos seuls compagnons du nord) mais je trouve fautif d'avoir permis des installations de + de 3 kwc et de ne pas avoir suivi de manière plus stricte l'évolution des prix réels.
très dommage avouez le tout cela comme effets secondaires non controlés
Perso il m'était impossible de mettre le gaz dans notre construction et je ne voulais vraiment pas mettre une chaudière à Mazout. Désolé d'avoir choisi la solution la plus économique à long terme.
30/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Pour ma part,j'ai installé du pv,changé toutes mes ampoules par du led,installé des multi-prises avec interrupteurs même au four et micro-ondes,changé congélateur et machine à lessiver avec A+,etc...
Chauffage au gaz.
Maintenant c'est clair que pour certains,son ptit confort on y touche pas et on sur-consomme,c'est là le problème.
30/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Facile à dire par après, mais il semble qu'une meilleure manière de soutient, aurait été la compensation et au lieu de CV à négocier, une réduction d'impôts étalée dégressive jusqu'à atteindre le prix de l'installation.
Mais l'impôt, c'est du fédéral et fédérer Nord, SUD, et BXL c'est encore une autre histoire.
30/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par superman Voir le message
Pour ma part,j'ai installé du pv,changé toutes mes ampoules par du led,installé des multi-prises avec interrupteurs même au four et micro-ondes,changé congélateur et machine à lessiver avec A+,etc...
Chauffage au gaz.
Maintenant c'est clair que pour certains,son ptit confort on y touche pas et on sur-consomme,c'est là le problème.
Rien n'est blanc, rien n'est noir, ce que tu as remplacé a probablement été fabriqué dans des pays bien loin de chez nous et transporté à grand gaspillage d'énergie.
30/12/2012 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Rien n'est blanc, rien n'est noir, ce que tu as remplacé a probablement été fabriqué dans des pays bien loin de chez nous et transporté à grand gaspillage d'énergie.

C'est de ma faute si mon congélateur Zan...i provient des pays de l'est????
Ce dont je veux parler et j'insiste,c'est que pas mal,trop de gens on installé plus de pv que vraiment nécessaire et qu'ils se sont enrichis,mis à mal en partie le système des cv,voilà c'est tout!
30/12/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Ok nous ne sommes pas politiques, mais si on essayait de trouver des pistes de solution à leur présenter au lieu de:
- tirer sur les proprio de PV qui on ( "osé" embrasser l'effet d'aubaine)
- caricaturer d'un côté
- les pauvres économes qui n'ont pas de pv et qu'on taxe pour rétribuer les
- riches proprio de pv qui se font des c... en or avec les CV qu'ils reçoivent en chauffant leur piscine

Essayons d'arrêter les
- il aurait fallu
- il n'aurait pas fallu...
- ces politiciens sont des.....
- ces proprio de pv sont des ....
-c'est à cause....

Mais pensons plutôts à "quelles sont les pistes"
- en tenant compte des installations existantes
- du solde de cv
- des impacts sur l'emploi,....
- comment éviter un autre effet d'aubaine
- comment ne pas déstabiliser ceux qui ont fait un plan financier
- laisser vivre les win-win pour que tous les pigeons y sont liés ne se trouvent pas trop en difficultés
- améliorer notre utilisation énergétique....

Merci d'avoir lu jusqu'ici

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