Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

( dans

» Electricité » Solaire Photo Voltaïque

)
Chercher:    

Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

- Page 35
Page 35 sur 53 Première page - Résultats 1 à 20 sur 1 057 Page precedente 253334 35 363745 Page suivante Dernière page - Résultats 1 041 à 1 057 sur 1 057


30/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Dring!...

Après la récréation,

je vous demanderai un synthèse "pros/cons" des 679(et+) post's écrits sur le sujet.
(En dix lignes maximum)

Pietje
30/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
@Superman
Tu n'étais pas visé, c'est le système, qui pousse par tout les moyens à surconsommer.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 30/12/2012 à 22h31.
30/12/2012 Vieux  
  Liège
 
I devrait deja changer l'obtention des CV et mettre un maximum sur les nouvelles et ancienne installation tout le monde sur le meme pied d'egaliter, cela limiterai deja un peu les abus.
30/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
ech1965 : premier de la classe avant tout le monde, mais tu as dépassé les dix lignes
30/12/2012 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
Ok nous ne sommes pas politiques, mais si on essayait de trouver des pistes de solution à leur présenter au lieu de:
- tirer sur les proprio de PV qui on ( "osé" embrasser l'effet d'aubaine)
- caricaturer d'un côté
- les pauvres économes qui n'ont pas de pv et qu'on taxe pour rétribuer les
- riches proprio de pv qui se font des c... en or avec les CV qu'ils reçoivent en chauffant leur piscine

Essayons d'arrêter les
- il aurait fallu
- il n'aurait pas fallu...
- ces politiciens sont des.....
- ces proprio de pv sont des ....
-c'est à cause....

Mais pensons plutôts à "quelles sont les pistes"
- en tenant compte des installations existantes
- du solde de cv
- des impacts sur l'emploi,....
- comment éviter un autre effet d'aubaine
- comment ne pas déstabiliser ceux qui ont fait un plan financier
- laisser vivre les win-win pour que tous les pigeons y sont liés ne se trouvent pas trop en difficultés
- améliorer notre utilisation énergétique....

Merci d'avoir lu jusqu'ici
Il a fallu plus de 500 jours pour former notre gouvernement actuel, il en faudra bien plus pour mettre d'accord les différents "protagonistes" qui interviennent sur ce fil...
30/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
La discussion s'en va un peu dans tous les sens... mais bon comme le sujet est sensible on va laisser ainsi. Essayez juste de ne pas (trop) virer dans le politique.

Freddo: je ne comprends pas ton commentaire... Pour moi il n'est pas question de changer le système en cours de route. Les ménages ayant fait le choix du PV l'ont fait selon des modalités et des règles fixées au moment de l'installation (voire un peu avant).
Donc au niveau de l'octroi des CVs, de leur traitement et leur paiement ou encore du mécanisme de compensation on ne peut intervenir.

L'ajout d'une taxe d'utilisation du réseau ne serait par contre pas en porte à faux avec ce qui a été promis. On ne nous a jamais promis qu'il n'y aurait jamais de taxe à ce niveau là.

L'idée des 3500kWh + personnes à charge etc n'est pas viable. Tout le monde n'a pas un profil de la petite famille vivant dans sa maison 4 facades. Il y a de nombreux commercants, agriculteurs, PME... qui ont investi. On fait quoi pour eux?

En règle générale, ce qui serait quand même bien sur ce débat ce serait de ne pas se tromper de cible. Les personnes qui ont investi dans le PV ne sont en rien responsables de la situation actuelle. Les responsables du fiasco du systeme CV actuel sont plutot à chercher dans les rangs politiques. Notamment les reports constants de décision au niveau de la réduction des coefficients CVs (le mécanisme était pourtant prévu).

Je voudrais également réagir sur la remarque qui revient régulièrement: "si vous avez installé des PVs, c'est uniquement pour le pognon".
Bon je pense qu'il est clair que l'immense majorité des personnes qui ont installé du PV l'a fait en espérant gagner quelque chose. Le but étant de réduire sa facture électrique. Donc oui c'est pour le pognon.
Mais à ce niveau c'est la même argumentation que l'isolation. Quand on isole on ne le fait pas vraiment parce que c'est bon pour la planète, si? Plutot parce qu'on veut diminuer sa facture de chauffage...

PS: je tiens également à remercier tous les intervenants à cette discussion . L'air de rien tout le monde se tient bien sur un sujet pourtant très sensible.
30/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Jeanphi,
C'est dommage que tu as utilisé plus de 10 lignes
Sinon tu aurais pour ton analyse être premier de la classe de Pietje
31/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je fais pas une synthèse hein... Je m'exprime.

31/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Oui j'ai placé des panneaux sans savoir ce que j'allais consommer (construction). oui j'ai peut-être surévalué (l'avenir me le dira).
Oui je l'ai fait tant qu'on avait des aides sans quoi il me serait impossible de le faire.
Oui j'ai fait beaucoup, beaucoup .... beaucoup d'investissement pour construire une maison bien isolé avec 10 PUR dans les murs, Chauffage par la sol --> Isolé, PAC, 44 cm de laine de verre en sous toiture, VMC double flux, foamglass, ....
Je n'ai pas calculé le surcout de cela mais je dois être à +/- 25000 € de supplément.
Bonsoir,


Rien avoir avec le sujet mais je me pose une question quand à ces architectes qui chapeautent le candidat bâtisseur!!!

C'est quand même fou je n'arrête pas de voir sur ce site le nombre de maître d'ouvrage qui isole pas mal pour en arriver à mettre un système de chauffage sol avec une PAC. Déjà un chauffage sol c'est inutile mais alors la une pac, c'est le comble.

Que font-ils ces architectes et "pro" du bâtiment?

Les députés ne comprennent rien, cela on l'a bien compris avec ce sujet mais visiblement
plus personne ne comprend plus rien!!!!!
31/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
Déjà un chauffage sol c'est inutile mais alors la une pac, c'est le comble.

Les députés ne comprennent rien, cela on l'a bien compris avec ce sujet mais visiblement
plus personne ne comprend plus rien!!!!!
Crois moi, il y en a qui comprennent
Mais dis moi quel différence de température as-tu pendant les mois de chauffe dans tes pièces de vie quant tu y es présent ?
2° 3° probablement.

J'ai installé et programmé moi même mon installation de chauffage au sol il y a plus de 25 ans.
Les différences de température ne dépassent pas les 0,3°
Pas de souffleries, ni déplacement d'air, génial pour les personnes qui ont des problèmes de respiration.
Pas de PAC (oui il y a 25 ans !!!) mais une petite chaudière gaz et 2 boilers.

Tu penses encore que le chauffage au sol c'est inutile ?
31/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Pour des maisons super isolées, c'est inutile (je n'ai pas besoin d'y penser c'est une vérité): je veux dire de l'argent jeté par la fenêtre.

Ton cas est différent, tu as super isolé après et petit à petit de ce que j'ai lu.
31/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je fais pas une synthèse hein... Je m'exprime.

Oui, bon, d'accord JeanPhi, bien sur tu as bien le droit de t'exprimer, mais je te cite #686:

Citation:
Essayez juste de ne pas (trop) virer dans le politique.
...Ensuite...

Citation:
Les responsables du fiasco du systeme CV actuel sont plutot à chercher dans les rangs politiques.
Bien sur les citations sont extraites de leur contexte... Allez, c'est un sujet sensible. C'est bon pour une fois, au diable la censure.

Pietje
31/12/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Plus sérieusement (milles excuses Jeanphi, pour mon écart... ).
Les aspects abordés dans ce post sont, sans ordre de préférence:

- Techniques
- Politiques
- Statistiques
- Économiques
- Sociaux
- Écologiques
...
- Futuristes

En gros, ces thèmes s'appliquent et s'appliqueront à n'importe quel sujet "légèrement polémique".

A ma connaissance, il n'y pas de solution miracle. Chacun la situe suivant son "bout de la lorgnette".

Il appartient aux politiques (quels qu'ils soient, on les a élu) de proposer et de décider. Ils ne décident pas que pour le PV... Et la portée de ce débat me semble dérisoire par rapport aux décisions bien plus intrusives

Pietje

Dernière modification par Pietje 01/01/2013 à 03h31.
31/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
Pour des maisons super isolées, c'est inutile (je n'ai pas besoin d'y penser c'est une vérité): je veux dire de l'argent jeté par la fenêtre.

Ton cas est différent, tu as super isolé après et petit à petit de ce que j'ai lu.
Je vais quand même m'expliquer. Le choix ne vient pas de mon architecte qui au contraire m'a conseillé de mettre une chaudière gaz avec citerne et un chauffage par le sol qui me donnerait un excellent rendement à moindre coût.
Je suis anti "mazout" et hors mi le prix les autres alternatives ont toujours des désagréments.
Maintenant, je suis le premier à dire que dans une maison passive, l'amortissement d'une PAC est longue voire même impossible. Mais si je suis ton raisonnement, on va la mettre dans des maisons non isolées. Elle est aussi loin d'y avoir sa place pour sa consommation électrique.

Je pense qu'avant de critiquer les architectes sur une décision, il est bon de savoir pourquoi elle a été prise et par qui.

Bien à toi,
31/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Meric Éole pour ta réponse fouillée. Plusieurs remarques :
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Un peu extrême.
Le plan Solwatt initial a été pensé en fonction des conditions de prix de 2007.
OK. Dans le calcul fait début 2007 en fonction des prix de l'époque, c'était 5 CV/MWh pour les 5 premiers kWc (peut-être 10 kWc pour les PME, à confirmer). Dans un rapport de septembre 2007 de la CWaPE se retrouve encore cette valeur. Je serais curieux de savoir qui a conseillé ou décidé d'augmenter l'octroi à 7/5 pour les 5/10 premiers kWc à un moment donné entre 09/2007 et 12/2007. Ils portent une responsabilité collossale dans ce fiasco.
http://www.ef4.be/documents/solwatt/...se_solwatt.pdf

Par ailleurs, dans la présentation ci-dessus, on lit que l'objectif était de 12% d'électricité verte pour 2012. En réalité, nous en serons en 2012 à 20%, ce qui est très bien. Mais, sans le plan Solwatt, nous en serions tout de même à 18%, pour un coût près de 2 fois moindre, ce qui aurait été préférable.
Citation:
Ce que les politiques ne pouvaient prévoir, et toi non plus, c'est que des évènements économiques sont venus perturbés ces plans.
La crise financière de 2008 à provoquer une diminution de la demande mondiale de PV. S'est conjugé à cela une augmentation de la production PV (jusque là il y avait pénurie et les grands acteurs avaient augmenté leurs lignes de production). Bref il y avait, et c'est toujours le cas aujourd'hui, trop d'offres et pas assez de demandes ce qui expliquent la baisse de prix exceptionnelle du PV depuis 2008 et provoqué l'engoument que l'on connait.
D'accord. Mais le plan lancé fin 2007 prévoyait explicitement une réévaluation du niveau d'octroi tous les 2 ans. Le gouvernement pouvait (devait !) revoir le taux d'octroi pour les installations après le 1/1/2010 en fonction de cette baisse du prix des panneaux ; d'autant que le plan Van Rompuy pour relancer l'économie qui augmentait la réduction fiscale avait déjà commencé.

Qu'a fait le ministre fin 2009 ? Il a supprimé la prime, l'aide la plus faible, qui impactait directement SON budget de l'année en laissant filer la mesure qui creusait la dette sur le dos des gens pour les 15 prochaines années.

Mais le plus grave a été la lenteur de réaction entre l'avis de la CWaPE de fin 2010 et septembre 2011, suivi du cadeau fait au secteur de novembre 2011 + 6 mois + 26 jours.
Citation:
Depuis 2003 le GW a incité les producteurs d'électricité à produire de l'électricité verte en les soumettant à une amende si un quoto, un pourcentage n'était pas atteint. Les certificat verts ont fait leur apparition.
Le pourcentage demandé était en augmentation ce qui, conjugé à l'augmentation de la demande d'électricité, aurait du permettre d'annuler les CVs produits.
On sait maintenant qu'il y a eu beaucoup plus de CVs produits que prévus et nettement moins de CVs annulés à cause de la crise économique et de la baisse de la demande en électricité.
Si la fourniture de 2007 à fin 2012 était restée au niveau de l'année record (2006), je viens d'estimer à 700 000 le nombre de CV supplémentaires qui aurait été demandés. J'estime le stock à 5,4 millions de CV en cette fin d'année après que Elia en eut acheté 1,4.
Citation:
Le plan Solwatt a eu le mérite de ne pas laisser la Wallonie à la traine au niveau du PV et de créer (ou de maintenir) plusieurs milliers d'emploi.
Plusieurs milliers ? Peut-être au moment du pic, mais pas plusieurs milliers d'emplois temps-plein entre 2008 et 2012 en moyenne tout de même. Et même ça ne vaudrait pas 2 à 3 milliards d'euros de dette.
Citation:
Attendre que le prix du PV diminue pour lancer le PV aurait eu comme conséquence de laisser le champ libre à des installateurs flamands ou étrangers, les wallons n'étant pas assez préparés.
Ce que l'on peut reprocher aux différents gouvernement wallons c'est de ne pas avoir assez informé leurs concitoyens du coût de l'énergie verte sur le court terme (pour un bénéfice sur le long terme).
Etant donné le coté fluctuant de la production PV (il y a par exemple 10% d'écart entre la production de 2010 et de 2011) il est normal d'essayer de consommer le surplus et de diminuer en proportion les énergies "grises". L'estimation donnée par les installateurs était basée sur des données européennes (PVGIS) qui ont été corrigées depuis.
31/12/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Qui se chauffent, peut être pas, mais par contre il est très fréquent (du moins si je me base sur les témoignages de quelques installateurs que je connais et avec qui je discute régulièrement), le surdimensionnement par rapport aux besoins initiaux et l'installation d'un accumulateur d'eau chaude pour l'ECS est très très fréquent.

Je ne suis pas certain du caractère écologique de la solution choisie.
La chauffage electrique, on est d'accords que ce n'est pas tout à fait écologique mais je ne vois pas de problème similaire avec l'ECS.
Habituellement, celui qui a un ECS electrique le fait tourné sur compteur de nuit. Pas top niveau écologie. Si le besoin en ECS est comblé par les PV, suffit de faire chauffer l'eau vers midi (ou quand ça produit le mieux) -> c'est très bien niveau écologique dans ce cas là (mois que du solaire thermique ok) : l'électricité est consommée sur place directement et tu diminues le besoin en gaz/mazout. Bon ok, y a des jours "sans" et des jours avec "trop" mais dans l'ensemble c'est pas si mal.
31/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
La chauffage electrique, on est d'accords que ce n'est pas tout à fait écologique mais je ne vois pas de problème similaire avec l'ECS.
Habituellement, celui qui a un ECS electrique le fait tourné sur compteur de nuit. Pas top niveau écologie. Si le besoin en ECS est comblé par les PV, suffit de faire chauffer l'eau vers midi (ou quand ça produit le mieux) -> c'est très bien niveau écologique dans ce cas là (mois que du solaire thermique ok) : l'électricité est consommée sur place directement et tu diminues le besoin en gaz/mazout. Bon ok, y a des jours "sans" et des jours avec "trop" mais dans l'ensemble c'est pas si mal.

Je continue de penser que lorsque quelqu'un passe d'une accumulation via chadière gaz vers un ballon électrique, c'est pas du tout un bon pas d'un point de vue écologique.

Au delà du coté écologique, il faut voir l'ensemble de la problématique. Force est de constater que cette dérive est possible parce que l'on n'a pas suffisamment limité la taille des installations (ce qui n'a fait qu'accroitre le nombre de CV). Si l'on avait limité la taille des installation à la consommation moyenne des 3 dernières années (par exemple), on aurait réduit les possibilité de switche vers de l'électrique pour l'ECS, chauffage d'appoint, ...
31/12/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Moyenne des 3 dernières années ? ... ben si le proprio a un ballon electrique pour son eau chaude depuis 5 ans il est bon non ?
Essayer de faire des calculs pareils c'est jamais évident.
Perso, je préfère quelqu'un qui à 7.5kwc sur son toit et l'utilise en grosse partie pour chauffer son eau (si bien synchronisé) que quelqu'un qui n'a que 3500 mais ne consomme rien à midi et lance tout (MàL, LV, ...) la nuit.
Pareil pour les PAC, ok c'est pas super top mais si ça peut stocker dans un chauffage sol ET que l'orientation des panneaux est SUD/OUEST -> on peut imaginer lancer la PAC dans l'après midi pour que le sol soit chaud durant la soirée (bon ok y a le décalage saisonnier mais c'est pour expliquer le principe).
Y aura des déséquilibre, c'est certain. Mais c'est déjà le cas quand personne n'a de panneaux.
Ce que je veux dire c'est que ce n'est jamais tout blanc ou tout noir.

Dernière modification par GuiGui 31/12/2012 à 12h26.
31/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Mais si je suis ton raisonnement, on va la mettre dans des maisons non i
Non ce n'est pas la suite de mon raisonnement, c'est déjà drôle de tirer cela de ma phrase....
Une pac est un chauffage électrique super cher.

J'adore on tape des trucs super chers complètement abérrant avec la situation puis avec les CVs on s'en va dans la poche de la voisine pour rentabiliser,
31/12/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
La chauffage electrique, on est d'accords que ce n'est pas tout à fait écologique mais je ne vois pas de problème similaire avec l'ECS.
Habituellement, celui qui a un ECS electrique le fait tourné sur compteur de nuit. Pas top niveau écologie. Si le besoin en ECS est comblé par les PV, suffit de faire chauffer l'eau vers midi (ou quand ça produit le mieux) -> c'est très bien niveau écologique dans ce cas là (mois que du solaire thermique ok) : l'électricité est consommée sur place directement et tu diminues le besoin en gaz/mazout. Bon ok, y a des jours "sans" et des jours avec "trop" mais dans l'ensemble c'est pas si mal.
Pour ce que ça vaut... c'est mon cas !

J'ai un chauffe eau électrique ( compteur bihoraire)

Depuis les pv, j'ai modifié la programmation, chauffe de 12 à 15h la semaine et pas le wee-end

Projet Photovoltaique ?
Plus dinfo!
Découvrez DAUVISTER

(Ce lien ouvre une nouvelle fenêtre, sans quitter ce site.)

Page 35 sur 53 Première page - Résultats 1 à 20 sur 1 057 Page precedente 253334 35 363745 Page suivante Dernière page - Résultats 1 041 à 1 057 sur 1 057


A lire également sur BricoZone...
Prix gros oeuvre Hors frais .. quels sont les frais ?? Par stephanie78 dans Gros Oeuvre, +8 04/06/2012
augmentation des taux d'intérêts Par jozette dans Divers, +0 09/03/2011
Prix des chassis en 2009 - Augmentation? Par laurent.be dans Chassis, fenêtres, velux, +1 11/12/2008


Forum Solaire Photo Voltaïque : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc

Ajoutez votre société