Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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31/12/2012 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je continue de penser que lorsque quelqu'un passe d'une accumulation via chadière gaz vers un ballon électrique, c'est pas du tout un bon pas d'un point de vue écologique.
J'aimerais qu'on me réexplique en quoi un chauffe eau électrique sur PV est moins écologique qu'un boiler sur chaudière gaz/fuel.
Parce que malgré tout le but du PV c'est d'augmenter le renouvelable et de diminuer le CO2 et à moins que j'aie raté quelque chose j'ai bien l'impression qu'une chaudière gaz/fuel c'est tout le contraire de ça !!

Dernière modification par dynamitron 31/12/2012 à 16h01.
31/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
Pour ce que ça vaut... c'est mon cas !

J'ai un chauffe eau électrique ( compteur bihoraire)

Depuis les pv, j'ai modifié la programmation, chauffe de 12 à 15h la semaine et pas le wee-end
Est-il possible de faire cela lorsque le chauffe-eau est raccordé en triphasé (380V)?
Si oui, comment?
Merci.
31/12/2012 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Perso, je préfère quelqu'un qui à 7.5kwc sur son toit et l'utilise en grosse partie pour chauffer son eau (si bien synchronisé) que quelqu'un qui n'a que 3500 mais ne consomme rien à midi et lance tout (MàL, LV, ...) la nuit.
Là aussi j'aimerais comprendre l’intérêt de synchroniser production et consommation dans le mesure ou le réseau électrique sert de stockage, oui il y a les pertes du va et vient de l'électricité mais j'ai bien l'impression que c'est peanuts part rapport au besoin journalier en ECS

Dernière modification par dynamitron 31/12/2012 à 14h40.
31/12/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Là aussi j'aimerais comprendre l’intérêt de synchroniser production et consommation dans le mesure on le réseau électrique sert de stockage, oui il y a les pertes du va et vient de l'électricité mais j'ai bien l'impression que c'est peanut part rapport au besoin journalier en ECS
Le mieux avec une installation pv c'est d'utiliser la capacité "tampon" du réseau le moins possible !
Il faut faire de son mieux pour consommer chez soi sa production au lieu de l'envoyer sur le réseau pour la récupérer plus tard.

ça a plusieurs avantages:
plus on injecte, plus on a de chances de se battre avec son voisin et de provoquer des surtensions ( voir autre fil mamouth de ce forum ./. surtension) -> en consommant ma production moi-même l'après-midi, j'injecte moins

on utilise le réseau en profitant le moins possible de la compensation

Je conclus par "tout est permis mais tout n'est pas utile" si je peux, par un simple changement de config de mon horodateur, "mieux" utiliser le réseau pourquoi ne le ferais-je pas ?
31/12/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
J'aimerais qu'on me réexplique en quoi un chauffe eau électrique sur PV est moins écologique qu'un boiler sur chaudière gaz/fuel.
Parce que malgré tout le but du PV c'est d'augmenter le renouvelable et de diminuer le CO2 et à moins que j'aie raté quelque chose j'ai bien l'impression qu'une chaudière gaz/fuel c'est tout le contraire de ça !!
- le rendement ( ° produit par kw ) est moins bon pour un boiler que pour un chauffe eau à gaz
- eau chaude avec un boiler alimenté par des pv ->"grosse" production de CV... ça coute à ceux qui doivent financer mes CV alors que je produis de l'eau chaude "moins écologique" ( j'ai 4900wc et la consommation de mon boiler est /.- 50% de ma consommation totale d'électricité)
31/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
- le rendement ( ° produit par kw ) est moins bon pour un boiler que pour un chauffe eau à gaz
De combien environ ?

Le rendement est meilleur avec une PAC que avec un chauffe eau à gaz.
31/12/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
De combien environ ?

Le rendement est meilleur avec une PAC que avec un chauffe eau à gaz.
le mien c'est pas une PAC c'est juste une résistance dans un bocal...
31/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
C'était 2 points séparés : une question sur les boilers avec une résistance et une remarque sur les PACs.

Je suis curieux de connaître de combien le rendement d'une résistance est inférieur à un chauffe eau à gaz. Je pensais que c'était 1. Ou alors, tu veux parler des pertes pour produire l'eau chaude à l'avance plutôt qu'à la demande ?
31/12/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
- le rendement ( ° produit par kw ) est moins bon pour un boiler que pour un chauffe eau à gaz
- eau chaude avec un boiler alimenté par des pv ->"grosse" production de CV... ça coute à ceux qui doivent financer mes CV alors que je produis de l'eau chaude "moins écologique" ( j'ai 4900wc et la consommation de mon boiler est /.- 50% de ma consommation totale d'électricité)
Ouais mais mis a part les CV (on parle de la partie écologique et pas économique ici), il est préférable d'avoir des PV qui font chauffer le boiler de manière synchronisée que d'utiliser du gaz ou du mazout. Ce n'est pas possible tous les jours mais au mieux on colle la consommation à la production au plus c'est neutre pour tout le monde (le proprio, comme les voisins, comme les GRD, ...)
(Le mieux étant, je pense, des panneaux thermiques).
31/12/2012 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
De combien environ ?

Le rendement est meilleur avec une PAC que avec un chauffe eau à gaz.
En réfléchissant bien, je me rends compte que je me base sur des anciennes conclusions:

un boiler alimenté par de l'électricité "grise" ( centrale à gaz) est moins bon qu'un chauffe eau à gaz. ( gaz brulé à la centrale + transport avec pertes+ recréation de chaleur avec la résistance moins bon que l'utilisation directe de la combustion du gaz pour produire la chaleur)
par contre un boiler alimenté par des pv ( en synchronisant sa période de chauffe avec la position "zénithale du soleil" ) est meilleur.

Le mieux serait peut-être la pac sur PV / ou le solaire thermique mais là j'y connais rien et il y a peut-être des facteurs climatiques qui influent.
31/12/2012 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'était 2 points séparés : une question sur les boilers avec une résistance et une remarque sur les PACs.

Je suis curieux de connaître de combien le rendement d'une résistance est inférieur à un chauffe eau à gaz. Je pensais que c'était 1. Ou alors, tu veux parler des pertes pour produire l'eau chaude à l'avance plutôt qu'à la demande ?
A mon avis si on reste au niveau du boiler le rendement est meilleur pour une résistance dans un bocal qu'un chauffe eau gaz :
A pertes égales dans l'isolation du bocal, toute l'énergie électrique est transformée en chaleur tandis qu'avec le gaz/fuel, une partie de l'énergie calorifique s'en va dans les fumées qui sortent à haute température
31/12/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
A pertes égales dans l'isolation du bocal, toute l'énergie électrique est transformée en chaleur tandis qu'avec le gaz/fuel, une partie de l'énergie calorifique s'en va dans les fumées qui sortent à haute température
Une chaudière à condensation a un rendement supérieur à 100%, ce que vous n'aurez jamais avec une résistance électrique.
31/12/2012 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
Une chaudière à condensation a un rendement supérieur à 100%, ce que vous n'aurez jamais avec une résistance électrique.
C'est une illusion...
Supérieur à 100% ? Certainement pour le rendement de combustion mais jamais pour le rendement global qui est le seul qui importe quand on compare boiler à gaz et boiler électrique.
31/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
J'aimerais qu'on me réexplique en quoi un chauffe eau électrique sur PV est moins écologique qu'un boiler sur chaudière gaz/fuel.
Parce que malgré tout le but du PV c'est d'augmenter le renouvelable et de diminuer le CO2 et à moins que j'aie raté quelque chose j'ai bien l'impression qu'une chaudière gaz/fuel c'est tout le contraire de ça !!
Imagine que tout le monde installe du PV et que tout le monde choisisse l'électricité pour l'ECS. En période hivernale, la consommation électrique pour l'ECS doit venir du réseau et non pas des PV. Or, le réseau = grosses pertes. A minima, c'est 2 consommé en centrale pour 1 chez le consommateur final.
A grande échelle, un passage généralisé sur de l'ECS électrique est intenable.


Il faut arrêter de penser que compenser = ne pas poluer !
31/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Là aussi j'aimerais comprendre l’intérêt de synchroniser production et consommation dans le mesure ou le réseau électrique sert de stockage, oui il y a les pertes du va et vient de l'électricité mais j'ai bien l'impression que c'est peanuts part rapport au besoin journalier en ECS

Le réseau ne stocke rien !

Quand les PV produisent trop, il faut équilibrer le réseau et donc réduire la production en centrale ... ou "déconnecter" une autre source renouvellable comme une éolienne, par exemple.

Bien entendu, dans le cas où c'est une éolienne que l'on retire du circuit, le gain écologique est nul !

Autrement dit, si tu ne synchronise pas la chauffe de l'eau avec la production PV, il y a de fortes chances pour que l'électricité consommée soit issue des centrales. Et si, en journée, l'équilibrage du réseau a été effectué en "débranchant" une autre source renouvelable, le gain est certes financier pour le propriétaire de PV, mais en aucun cas écologique.

Dernière modification par vanma 31/12/2012 à 18h47.
31/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le réseau ne stocke rien !

Quand les PV produisent trop, il faut équilibrer le réseau et donc réduire la production en centrale ... ou "déconnecter" une autre source renouvellable comme une éolienne, par exemple.
ou tout simplement... cesser d'importer de l'électricité.

Enfin, les ingénieurs (avec leurs puissants ordinateurs) savent prévoir selon la météo les productions du PV et des éoliennes.

Il est donc possible de chiffrer le "déséquilibre" que cause la production du PV.

Il est évident qu'il est préférable de consommer sa production surtout quand elle est importante.

Il est bon de prendre de bonnes habitudes car je crains que dans quelques années, quand le PV sera bien installé... on oblige le changement de compteurs. D'ailleurs, cela sera plus équitable pour tout le monde.
01/01/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Bonne année à tous,
Le jour où l’ont m'oblige à mettre un compteur intelligent quitte à mettre des chauffages dans mon jardin mais JAMAIS les distributeurs n'auront un seul kilowatts sauf s'ils le rachètent.
A+
01/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Bonne année à tous,
Le jour où l’ont m'oblige à mettre un compteur intelligent quitte à mettre des chauffages dans mon jardin mais JAMAIS les distributeurs n'auront un seul kilowatts sauf s'ils le rachètent.
A+
???
Il n'est pas question de donner des kw mais de faire payer équitablement le transit des kw sur le réseau.
Le compteur intelligent comptera ce qui est injecté et ce qui est pompé sur le réseau.
Logiquement, les frais devront porter uniquement sur tout ce qui est pompé. (càd sur les kw non consommés directement par le producteur)
Cela permettra de faire payer ceux qui ont mis des installations trop puissantes pour leur consommation régulière.
Cela permettra aussi de diminuer la contribution des autres utilisateurs.
01/01/2013 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
C'est une illusion...
Supérieur à 100% ? Certainement pour le rendement de combustion mais jamais pour le rendement global qui est le seul qui importe quand on compare boiler à gaz et boiler électrique.
Si c'est le rendement global qui vous intéresse, de la source d'énergie primaire jusqu'à l'énergie électrique utilisable, poussez le raisonnement jusqu'au bout:
- quel est-il lorsque le soleil n'est pas là et que c'est une centrale/éolienne qui prends le relais pour fournir votre électricité?
- quel est-il lorsque le soleil est là et que vos panneaux PV produisent? Un indice: si vous arrivez à +/-100%, c'est que vous vous êtes trompé.
01/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
???
Il n'est pas question de donner des kw mais de faire payer équitablement le transit des kw sur le réseau.
Le compteur intelligent comptera ce qui est injecté et ce qui est pompé sur le réseau.
Logiquement, les frais devront porter uniquement sur tout ce qui est pompé. (càd sur les kw non consommés directement par le producteur)
Cela permettra de faire payer ceux qui ont mis des installations trop puissantes pour leur consommation régulière.
Cela permettra aussi de diminuer la contribution des autres utilisateurs.
si on injecte ou pompe dans le réseau c'est qu'on utilise le réseau et donc il faut payer.

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