Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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02/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est insignifiant par rapport à la consommation totale.
Je t'invite à chiffrer.

J'en connais un tas qui sont passés du mono en tri +N afin de pouvoir mettre le max de panneau,
rien que dans ma rue (7 maisons) 4 ont fait ainsi. Mon beau-frère est installateur de pv et électricien, il n'arrête pas mono→tri + PV.

C'est vrai que passer de 4000 KWh à 10000Kwh c'est insignifiant.
02/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
La production PV en Wallonie a représenté moins d'1% de la consommation en 2011 et environ 2% en 2012.

Donc, même si 100% de l'électricité générée par le PV était un gaspillage des propriétaires de PV, ça ne remettrait pas en cause l'affirmation « La production d'électricité verte en Wallonie représente environ 20% de sa consommation », que tu as eu tort de contester.

Dernière modification par marc.d 02/01/2013 à 15h32.

02/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
amen Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

même si ces chiffres ne sont pas crédibles, les enjeux sont tellement élevés ....
Par contre, l'ensemble de ménages à PV qui a doublé sa consommation n'est pas un ensemble de mesure nulle dans l'ensemble des ménages à PV (et quelque soit la mesure utilisée).

Dernière modification par sbalintegro 02/01/2013 à 16h50.
02/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Vous qui aimez les chiffres.

N'y a-t-il pas un risque de manquer de CV dans les années futures si l'annulation est trop importante?...
Surtout si le système de nouvelles émissions est gelé!

Les quotas de CV ne peuvent-ils pas être revus à la hausse après 2020? et donc celui qui garde ses CV dès 2016 peut faire une belle opération!

2012 à 2014 sont des années difficiles à passer... (en principe) puis tout rentrera dans l'ordre si le système est cassé.
Tout cela demande une étude plus fine, bien entendu.

J'ai l'impression que l'on crie fort sans posséder tous les éléments du puzzle.

Nous payons déjà très cher l'électricité et il y a probablement moyen de moduler les postes afin de réguler la surcharge passagère des CV sans augmenter son coût au consommateur.

De plus, crier que l'on va augmenter le prix de l'électricité... que les CV vont disparaître... n'est-ce pas une rumeur afin d'inciter les Wallons à seulement installer des PV?
Par contre, la taxe sur les installations trop importantes est certainement un moyen d'éviter les abus.

Personnellement, je trouve que la politique était bien pensée mais que trop de gens ont été inciviques et égoïstes... et maintenant qu'ils ont leurs PV parfois pour chauffer leur piscine... ils voudraient que les autres ne puissent pas en installer avec des compensations...
02/01/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Les éoliennes ne tournent pas pendant les tempêtes pour ne pas casser.

Tu ne donnes pas ta source pour les 2,7 kWh. Je ne pense pas qu'il ne s'agisse des pertes réseau, dont il était question dans ma réponse à vanma.
Il s'agit de la totalité : pertes réseaux + pertes centrales, la palme va aux centrales nucléaires où 1 kwh elect = 3-4 kwh d'Uranium. Ce chiffre est celui utilisé dans les logiciels type PEB ou PHPP pour le calcul des besoins en énergie primaire, il varie entre 2.4 et 2.7 en fonction des sources. De mémoire, en courant alternatif, on perd 20 % par 1000 km. D'où l'intérêt de passer en continu où les pertes ne sont que de 2-3 % sur la même distance.
02/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Vous qui aimez les chiffres.

N'y a-t-il pas un risque de manquer de CV dans les années futures si l'annulation est trop importante?...
À législation inchangée, aucun.
Citation:
Surtout si le système de nouvelles émissions est gelé!

Les quotas de CV ne peuvent-ils pas être revus à la hausse après 2020?
Si, sans aucun doute.
Citation:
et donc celui qui garde ses CV dès 2016 peut faire une belle opération!
Je ne prendrais pas ce risque
Citation:
2012 à 2014 sont des années difficiles à passer... (en principe) puis tout rentrera dans l'ordre si le système est cassé.
Pourquoi ? Si c'est cassé, pourquoi le système se réparerait-il de lui-même ? Il faudrait des changements de la réglementation. À mon avis, ils ne seront pas favorables aux installations Solwatt.
Citation:
Tout cela demande une étude plus fine, bien entendu.
https://docs.google.com/spreadsheet/...zOVNRMHVGR 2c
(Les paramètres concernant la vente à Elia et la progression de l'octroi et de la fourniture sont modifiables.)
Citation:
J'ai l'impression que l'on crie fort sans posséder tous les éléments du puzzle.

Nous payons déjà très cher l'électricité et il y a probablement moyen de moduler les postes afin de réguler la surcharge passagère des CV sans augmenter son coût au consommateur.

De plus, crier que l'on va augmenter le prix de l'électricité... que les CV vont disparaître... n'est-ce pas une rumeur afin d'inciter les Wallons à seulement installer des PV?
Par contre, la taxe sur les installations trop importantes est certainement un moyen d'éviter les abus.
Les abus futurs.
Citation:
Personnellement, je trouve que la politique était bien pensée mais que trop de gens ont été inciviques et égoïstes... et maintenant qu'ils ont leurs PV parfois pour chauffer leur piscine... ils voudraient que les autres ne puissent pas en installer avec des compensations...
Je comprends votre critique. Disons que les répercussions sur les consommateurs n'étaient pas clairement perçues au moment où certains "inciviques" ont commandé leur installation.

Dernière modification par marc.d 02/01/2013 à 23h59.
03/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Si on supprime l'octroi de CV en avril 2013... pour les futures installations.

Comment expliquer la progression de CVoctroyés de 2014 à 2020?... ou alors, il ne faut pas pointer les PV.

Impossible de comprendre!


Il y aura un pic en 2013... puis une décroissance importante et progressive des CVoctroyés.
Evidemment, il y en aura de trop durant quelques années... mais Elia devra en absorber de moins en moins... dès 2014 puisque les quotas (normaux) d'annulation joueront leur rôle de régulation.
Nous sommes dans une phase de dérégulation qui perdura sans annulation d'Elia (c'est une certitude) mais cela doit rentrer dans l'ordre en grande partie dès 2015...

Par contre, croire que les Wallons continueront à installer du PV sans CV... dans les plans, on parle de 20000 installations/an jusqu'en 2020... est un rêve!
03/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Si on supprime l'octroi de CV en avril 2013... pour les futures installations.

Comment expliquer la progression de CVoctroyés de 2014 à 2020?
Par la progression des autres filières de production d'électricité d'origine renouvelable et de cogénération.

Dernière modification par marc.d 03/01/2013 à 00h18.
03/01/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Citation: seiran76 Personnellement, je trouve que la politique était bien pensée mais que trop de gens ont été inciviques et égoïstes... et maintenant qu'ils ont leurs PV parfois pour chauffer leur piscine... ils voudraient que les autres ne puissent pas en installer avec des compensations...

Citation:
Citation: marc.d
Je comprends votre critique. Disons que les répercussions sur les consommateurs n'étaient pas clairement perçues au moment où certains "inciviques" ont commandé leur installation.
Je ne comprends pas les "inciviques" auxquels vous faites allusion. Il serait bon de préciser. Qui n'en n'aurait pas le droit?

La politique n'a pas été bien pensée et ceux qui en profitent n'en sont pas coupables pour autant...

Pietje
03/01/2013 Vieux  
 
  70 ans, Liège
 
1)
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
La politique n'a pas été bien pensée et ceux qui en profitent n'en sont pas coupables pour autant...

Pietje

J'ai installé, en 2009, des panneaux thermiques pour l'eau chaude sanitaire et des panneaux pv et et je suis l'évolution du marché des certificats verts depuis lors.

Le système des certificats verts était une mauvaise "bonne idée".

Si on regarde l'évolution de la politique de subsidiation du photovoltaïque (installations < 10 kW), on constate que le fédéral a supprimé la déduction fiscale, que la région wallonne a supprimé la prime à l'installation et qu'il subsiste les certificats verts pour lesquels on a introduit, depuis lors, le système des avances, une augmentation des certificats verts les premières années......

Pourquoi?

On a supprimé tous les subsides ayant un impact direct sur les budgets du fédéral et du régional et on a renforcé à court terme le système qui n'a aucun impact sur ces budgets, mais qui a un impact direct sur la facture d'électricité du consommateur via la garantie d'Elia.

On a donc actuellement un système où le financement des subsides n'est pas lié à l' impôt sur les revenus mais à la consommation des ménages.

Je pense que cette approche peut expliquer le manque de réactivité du gouvernement wallon, car leur budget n'est pas directement affecté par la dérive du système.

2) De plus, en 2009, compte tenu du coût de l'investissement, la puissance installée était souvent limitée à la consommation de jour ( tarif plein) et passer du bi-horaire au mono-horaire était compliqué et cher.

Depuis lors, notamment depuis l'apparition des tiers investisseurs, la puissance par installation n'a fait que croitre et la limite, dans certains cas, n'est plus la consommation mais la surface de toiture disponible. On voit donc apparaitre l'utilisation de la production pv pour le chauffage de l'eau sanitaire, pour les pompes à chaleur.....Malheureusement, la production se fait essentiellement en été et la consommation se répartit sur toute l'année (eau chaude sanitaire) ou est concentrée essentiellement en hiver => ce qui entraine les problèmes observés au niveau du réseau de distribution, notamment dans les quartiers purement résidentiels ou en milieu rural.

Je pense donc que l'apparition d'une taxe pour l'utilisation du réseau par les prosumers est inéluctable et que, même si la mesure de la production injectée sur le réseau est la solution la plus juste, elle ne sera pas adoptée car elle implique le remplacement des compteurs de toutes les installations concernées. Je m'attends donc à une facturation forfaitaire liée à la puissance pv installée.
03/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Je ne comprends pas les "inciviques" auxquels vous faites allusion. Il serait bon de préciser. Qui n'en n'aurait pas le droit?

La politique n'a pas été bien pensée et ceux qui en profitent n'en sont pas coupables pour autant...

Pietje
Disons que la politique a été beaucoup trop généreuse trop longtemps, avec de la dette, en plus. Je peux comprendre qu'on trouve inciviques ceux qui ont profité de cette générosité au-delà de leurs besoins raisonnables.
03/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation: Personnellement, je trouve que la politique était bien pensée mais que trop de gens ont été inciviques et égoïstes... et maintenant qu'ils ont leurs PV parfois pour chauffer leur piscine... ils voudraient que les autres ne puissent pas en installer avec des compensations...[/quote] Fin de citation.

Ouille ouille...
Définition provenant du Larousse.

Adj. Qui n'est pas civique, pas digne d'un citoyen. (Jusqu'ici ça va)

En Belgique, s'est dit d'un collaborateur des Allemands pendant la Seconde Guerre mondiale...(Là ça va plus)

Dernière modification par RZBOBS 03/01/2013 à 15h51.
03/01/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Salut,
Ce ne sont pas les petits producteurs qu'ils faut mettre au piloris mais bien toutes ses sociétés tiers investisseurs et Win-Win qui ne se préoccupaient pas de la consommations des gens mais bien de la surface des toitures et la situation, j'en ai fais l’expérience trop de sapins donc pas assez de CV pour leur tiroir caisse.
Pourquoi ne pas pénaliser ses sociétés qui ne pensent qu'au profit sur le compte des citoyens pigeons.
A+
03/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RZBOBS Voir le message
Personnellement, je trouve que la politique était bien pensée mais que trop de gens ont été inciviques et égoïstes... et maintenant qu'ils ont leurs PV parfois pour chauffer leur piscine... ils voudraient que les autres ne puissent pas en installer avec des compensations...[/|
Solution possible: ces piscines deviennent publiques!
Ok, je sors....
03/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Salut,
Ce ne sont pas les petits producteurs qu'ils faut mettre au piloris mais bien toutes ses sociétés tiers investisseurs et Win-Win qui ne se préoccupaient pas de la consommations des gens mais bien de la surface des toitures et la situation, j'en ai fais l’expérience trop de sapins donc pas assez de CV pour leur tiroir caisse.
Pourquoi ne pas pénaliser ses sociétés qui ne pensent qu'au profit sur le compte des citoyens pigeons.
A+
C est vrai qu'ils s en mettent plein les poches sur notre dos.
03/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Pour Dam Ginette ça ne change rien que ce soit les win-win ou les voisins.
C'est de la jalousie entre profiteur la!!
03/01/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Oh non aucune jalousie d’ailleurs personnellement je suis prêt à payer une redevance de 0,05€/WC immédiatement comme cela tout le monde sera content a condition que toutes ses sociétés y participent aussi.
A+

Dernière modification par christ55 03/01/2013 à 16h18.
03/01/2013 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Disons que la politique a été beaucoup trop généreuse trop longtemps, avec de la dette, en plus. Je peux comprendre qu'on trouve inciviques ceux qui ont profité de cette générosité au-delà de leurs besoins raisonnables.
Il faudra définir ce qu'est les "besoins raisonnables". La liste des inciviques risque bien d'être interminable. Il faudrait y ajouter ceux qui ont une piscine, un écran TV un peu trop grand, une voiture polluante, etc, etc...
Pourquoi stigmatiser ceux qui ont pu mettre une "grosse" installation PV ?
Tu vas un peu trop loin...
03/01/2013 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Il faudra définir ce qu'est les "besoins raisonnables". La liste des inciviques risque bien d'être interminable. Il faudrait y ajouter ceux qui ont une piscine, un écran TV un peu trop grand, une voiture polluante, etc, etc...
Pourquoi stigmatiser ceux qui ont pu mettre une "grosse" installation PV ?
Tu vas un peu trop loin...
Et je vous retourne la question pourquoi mettre une installation bien trop superieur a leur besoin a part pour avoir plus de CV ?
03/01/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
+1 Freddo

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